[الهديل]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أعرض لكم اليوم قضية شائكة دائما ما تدور بذهنى وقد وضعت فى هذا الموقف أيضا وكان التفكير صعبا جدا ..فأرجو أن أعرف آراءكم وأرجو أيضا بالذات من الأخوة والأخوات المصريات خصيصا لأنهم من يعيشون فى مجتمعى ويعرفون طريقة تفكيره المشاركة والمشاركة متاحة للجميع

... ولكن من فضلكم لا أريد آراء مثالية..أريد كل واحد أن يضع نفسه فى الموقف وبماذا كان سيجيب وماذا كان سيقعل....

أما السؤال هو

هل لابد أن ترتبط الطبيبة بطبيب مثلها او مهندس أو صيدلانى أو معيد فى أى كلية أو معه دراسات عليا ....أم بإمكانها الارتباط ببكالوريس من اى كلية...محاسب أو مدرس (خصوصا المدرس) ....محامى.........وهكذا؟؟؟؟؟؟


يعنى هل لو توافر مدرس مثلا فيه كل الصفات الخلقية والدينية ولم يتوافر طبيب او مندس او.... فيه هذه الصفات الخلقية والدينية او لم يتوافر فى الفترة التى تدم لها فيها هذا المدرس هل توافق عليه ام تقول لا سأصبر حتى لا اشعر بشئ فى نفسى ولا يشعر هو بالنقص رغم ان الرجل ممكن فى كثير من الأحوال ما تفرق معه .. هل اوافق واقنع الأهل بالموافقة ام ارفض لكيلا ينظر الى الناس نظرة عجيبة.. هل يمكن ان انزل فى الصباح لكى أحاضر فى الجامعة وهو يذهب ليدرس لطلبة فى مدرسة...؟؟؟؟؟؟؟

اولا لا اريد اى احد ان يغضب انا لا اقلل مطلقا من شأن أى مهنة شريفة نهائيا ولا من أى مستوى دراسى نهائيا.... ولكن هذه هى نظرة المجتمع التى نشأنا عليها وأن اعانى منها جم المعاناة .. لذا آخذ رأيكم.. فلا تظنون أننى أقلل من شأن أى مهنة شريفة كانت.... ولكن الغنية تقول ما آخذ فقير وكذلك الطبيبة واحدة تفكر من ناحية المادة وواحدة من ناحية المركز الاجتماعى...

ولكنا فى مجتمعاتنا خصوصا فى مصر اعتدنا وضع هالة حول من يصل لدرجة علمية معينة وأنه لابد له من شريك حياة على نفس الدرجة او متقاربة...

فلا يفهمنى أحد بالخطأ

وضعوا فى اعتباركم أن من تسأل أنثى ولو كان الوضع معكوسا ما كنت هناك أية مشكلة لأن المتوقع أن يكون الرجل فى مكانة أعلى من المرأة وليس العكس...

[&فرح&]

الهديل شكرا لك على طرح الموضوع،،،،،،،،،

وارى انا من الصعب التأقلم مع الزوج واقصد هنا هو لانه لن يقبل بان تكون زوجته أعلى منه شأناً،،،

وبالمقابل ستنظر له الزوجة نظرة اقل من التي يستحقها،،،،،،

وافضل انه لابد التكافؤ بين الزوج والزوجة من الناحية الاجتماعية،،،،

واذكر هنا كلام سمعته من دكتوري الفاضل محمد التويجري " دكتور علم النفس " قال فيه(( ان الفرق الاجتماعي والعلمي بين الرجل وزوجته ليس من صالح المرأة من ناحية نفسية ستشعر بإنها أفضل منه))

وذكر اكثر من مثال،،،،،،

بصراحة أنا اعتقد لابد ان يكون الزوجين متساويين من الناحية العلمية،،،، او على الاقل لا تكون الزوجة أعلى منه،،،،،،،

هذا رايي،،،،،
وانصحك اختي بالاستخارة الله يفتح علينا وعليك بها،،،،،،،

أرجو أن أكون أوصلت الفكرة إليك،،،،،،، وشكرا،،،،

[صيته]

انا برايي انه ترجع للبنت نفسهاا لو أحبت هذا الشخص رح تاااخذه وترضى فيه وايضاا على حسب قدرتهاا اذا كانت ممكن تتحمل نظرة المجتمع لهاااا لكن أنااا لو مكاانها انظر الى نفسي قبل كل شي يعني مثال :

انا بنت غنية اذا كان المال رغم اني غنيه مش همي الاكبر وأحببت شخص فقير لاباس اني اخذه لانه مارح يكون المال عائقااا بيننا لكن لوكنت انظر للدنيا انهااا ماتمشي بدون مال فاكيد رح اتجنب هذا الشخص لانه المال رح يكون اول عائق في حياتي معه يعني كل شخص وقدرته بالحياة على التأقلم مع الوضع


اما الشهاده فاعتقد هي مهمه جدا جدا جداا برايي اهم من المال الشهاده والحصول عليهاا هو مطلب اساسي بحياتناا اليوم لكل قادر على الحصول عليها لكن ليس عيبا انه يكون هو مدرس وانتي استاذه تحاضرين بالجاامعاات لكن الأفضل انه مايكون شخص أقل منك مرتبه من حيث المهنة يكون أفضل

[doctornouna]

بسم الله الرحمن الرحيم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



هلا بك هديلو وبموضوعك الجميل الطرح ..

.... ولكن هذه هى نظرة المجتمع التى نشأنا عليها وأن اعانى منها جم المعاناة ..

اسمحى لى يا هديل .. ليس من حقنا أن نعانى ونشتكى من أمر هو بأيدينا ونلقى باللوم على المجتمع .. وقد تعلمت مقولة جميلة جدا قالها ويقولها بعض علماء النفس والمختصين فى كيفية وصول الإنسان فى تعامله مع الناس ومع نفسه لدرجة التميّز .. المقولة تقول:

( أنا أتحكم فى عقلى .. إذاً، أنا مسؤل عن نتائج أفعالى)


وحيث أن كلنا – ولله الحمد – نتحكم فى عقولنا، فليس من حقنا أن نلقى باللوم على أحد .. إلا على أنفسنا .. فى البداية قد لا تقتنعين، ولكن إذا ما تأملت لحظات فى أى مشكلة تضايقك فستجدين أنك أنت أنت كنت بنفسك سبب لحدوث هذه المشكلة .. وصدقينى عن تجربة، انظرى فى أى مشكلة تواجهك أو أمر يضايقك فى حياتك، وحاولى توجيه بعض اللوم على نفسك .. الغريب أنك ستجدين نفسك فعلا لك دور فى هذه الأزمة .. فلولا تصرفك الفلانى .. أو الكلمة الفلانية التى قلتيها .. أو تجاهلك كذا .. أو .. أو .... لولا ذلك لما كانت هناك مشكلة. لا أقصد بكل ذلك أن نقول لو أن كذا لما كان كذا، ولكن أقصد أننا يجب علينا أن نكف لوم الآخرين وننظر لحالنا وأخطائنا وطريقة تفكيرنا .. فمن المسؤول عن طريقة تفكيرنا وتصرفنا غيرنا !!


لا أظنه من الصواب أن نقول (لا أستطيع أن أقبل بـ مدرس أو بـ محاسب ، رغم انى أرضى دينه وخلقه، فقط لأن نظرة المجتمع لا تقبل هذا) .. ياجماعة .. يوم الحساب يُحاسب كل امرئ بمفرده .. فلن تأتى بالمجتمع ليحاسب معك !! كل منا سيحاسب على ما فعل .. قراراتنا هى ملك لنا .. عقولنا ملك لنا .. تصرفاتنا أيضا ملك لنا .. بل والأعجب من ذلك أن تغيير نظرة المجتمع لأمر ما هى أيضا بأيدينا إن شاء الله . فلماذا نظل نرفض المدرس والمحاسب وغيرهم من ذوى الشهادات العليا ! .. يعنى نفس الدرجة التعليمية .. ولكن الفارق كان فى كام درجة فى نتيجة الثانوية العامة ، دخل هذا بسببها كلية التجارة، ودخلت انت كلية الطب .. رزق .. سبحان الله .. لكن فى النهاية، كل منا معاه شهادة عالية .. وممكن كمان يحضر ماجيستير ودكتوراة .. فى حين أننا من الممكن ألا نحضر هذه الدراسات ونحيا من دونها عادى جدا .. حينها سيكون مركزه هو أعلى من مركزى ..!


خلاصة الكلام .. أننا إن أردنا أن نغيّر تفكير مجتمعنا .. فلنبدأ بأنفسنا .. لا أن نلقى باللوم عليهم وننتظر من يبدأ بالتغيير .. هذا تفكير سلبى .. ولن يتضرر منه سوانا !!


هديل .. سأقول لك رأيى بصراحة .. انا واحدة من البنات، أظن أنه إن أتانى خاطب ذو خلق ودين أرضاه، إلا أن وظيفته ليست بمستوى وظيفتى (ولكن بشرط أن يكون حاصل على نفس الدرجة العلمية ، يعنى بكالوريوس أى حاجة) ..وعقله متفتح .. وأحس من خلال تعاملى معه أن تفكيره يسبقنى .. فلماذا أرفض؟ وماذا سأستفيد من كلام الناس ؟ عايزة أقوللك حاجة، الناس مش ها تبطل كلام فى كلا الحالتين، سواء رفضت أو وافقت .. فإن رفضت، فسيقولون: بتتأمّر، بترفض نعمة ربنا ، هو حد لاقى، نسبة العنوسة بتزيد وهى عمالة ترفض فى العرسان، هى اللى جايباه لنفسها .. وإن وافقت فسيقولون: شوفوا، دكتورة تزوجت مدرس !

انظرى إلى الفارق .. الكلام فى الحالة الأولى كثير .. وفيه إلقاء لوم .. أما فى الحالة الثانية، فلا أظن الكلام سيتعدى هذه الجملة (الدكتورة تزوجت مدرس) .. لسبب بسيط .. ان مافيش كلام تانى يتقال أصلا ! والرد عليهم سهل: (كل واحد ينام على الجنب اللى يريحه، وكل واحد حر فى تصرفاته مادامت لا تسئ للآخرين) .. هذا إن وجه لك الكلام أصلا .. ففى الغالب هى كلمة تقال فى بدايات الموضوع ، ثم تختفى حين تستقر الحياة بهم .. بل وبالعكس، غالبا ما ينقلب الحال ويُضرب بهم المثل بعد ذلك ويصبحوا قدوة !


سعادتنا بأيدينا .. ونرميها خوفا من نظرة المجتمع .. فى ستين داهية نظرة المجتمع إن كانت تتحكم فى قرار مصيرى فيه سعادتىكهذا .. سعادتى أولا .. ثم ثانيا .. ثم عاشرا .. سعادتى ورضاى عن قرارى وعن زوجى وأخلاقه وتدينه وبيتى وأسرتى ..


والله الحمد لله انى أرى ممن حولى من البنات من بدأن فعلا بتغيير هذه الفكرة، وجزا الله أهلهم خيرا أن ساعدوهن على ذلك .. فأغلب زميلاتى مرتبطات بـ محاسبين، خريجى كليات عسكرية ، .... والقليل منهن مرتبطات بأطباء أو مهندسين .. ماشاء الله لا قوة إلا بالله .. الله يرزقهم السعادة جميعا.


" من تواضع لله رفعه الله " .. أعلم أن ما تسألى عنه ليس تكبرا البتة، فهذا ليس من طبعك .. وإنما قصدت بهذه الجملة أن أطرح عليكِ تساؤل:

ماذا تظن فتاة حنونة عاقله تقدم لها شاب ذو خلق ودين ، ولكن على مستوى (عملى) أقل منها قليلا .. ماذا تظن أن يكون ردة فعله إن وافقت عليه وتواضعت وضربت بكلام الناس عرض الحائط من أجله .. !! والله أظنه سيحبها حبا ويقدرها جدا ..



وبعدين على فكرة احنا أذكياء جدا !!!
الكلام لما بيتقال فى حالة زى دى مش بيقولوا (طبيبة تزوجت مدرس) ، ولكن بيقولوا (زوج الطبيبة) .. يعنى المشكلة عنده هو مش عندنا احنا !! هو من سيتحمل الضغط الأكبر والكلام الجارح .. وليس نحن .. ومع ذلك تقدم طلبا للإرتباط، مع أن كله تخوف من أمرين: أولهما أن تجرحه من يتقدم لها أو أهلها لأن المستوى غير متناسب .. (وهذه فى حد ذاتها مصيبة .. الله يعين الشباب ويرحمهم) .. ثم الأمر الثانى بعد الزواج، وهو كلام الناس .. فكلام الناس سيصيبه أكثر مما يصيب الزوجة .. ومع ذلك وافق ورضى بأمر كهذا .. وبعد كل ده نيجى احنا نقول لأ .. سبحان الله .. يعنى فى شباب بيحاولوا يغيروا نظرة المجتمع واحنا مش مدينهم فرصة وكمان بنلوم المجتمع .. أى تناقض هذا !




عزيزتى .. أعلم أن كلامى قد يكون مؤلما .. ولكنك أنت من طلبتِ رأينا بصراحة.


قد لا أقف إن فتحت الكلام فى مثل هذا الموضوع .. لذلك سأكتفى بما قلت ..


تمنياتى للجميع بالتوفيق والفلاح فى الدارين...............

[midomssh]

اختى الهديا السلام عليكم

كنت اتفق من فترة مع راى الدكتورة نونا
اول شىء كل شىؤ نصيب
بمعنى ربنا لما بيسهل بيسهل اوى
لكن اكتشفت نقطة لا يوجد حوار عقلى
انا اتكلم من وجه نظر رجل
ليس انثى وواجهتنى المشاكل
لا بد من وجود ندية و تكافؤ اجتماعى و عقلية
لان لا تستطيعى ان يجتمع والدك او والدتك و هم حاصلين على اعلى الدرجات باهل العريس او العروسة فى مناسبة و يتكلموا بكلام مفيد
ده لو يوجد فارق اصلا فى الناجية العلمية ما بين الاهل صدقينى تحدث مشاكل كثيرة و لا ينعم الزوجين
و الله عانيت منه اشد المعاناة
الاعلى يرى انهم ليس عندهم مخ و لا يفهمون و الاقل يرى ان الاعلى بيتنطط عليه
و الله جحيم
ما بالك ان كان ما بين الزوجيين
ايضا
عصبيه و كل يتحيز لمنطقه مع العلم اتكلم عن عائلتين محترمتين متدينتين
بمعنى الكلمه
من ضمن الاختلاف مفهوم الشرع تخيلى حتى الدين كمان الفهم لا يوجد فهم
مع انه واضح و بسيط و لا اقول ان الاقل هو الغلط لا
انا رجل مر بتجربة ما تقوليه مع فتاة اقل فى كل الاشياء
و الله كان يقلقنى عند الخلفة ان الاطفال لا يوجد عندهم عقل
و كنت متضايق جدا

[midomssh]

ملحوظه و فقك الله فى زواجك و صلى صلاة الاستخارة انا اتكلم عن حالة خاصه و لكن لاحقاق الحق اعرف رجلل كان يعمل معى
دبلوم متوسط متزوج من فتاة جامعية كانت تحبه و كان يوجد مشاكل زواج فى بادىء الامر و الان هو سعيد بارك الله له و عنده اطفال و كان يحب زوجته كثيرا و زوجته تحبه
ما قلته بالسابق كان مشكلة شخصية تعرضت لها فى خطبتى لانك طلبتى السوال عن الراى الشخصى
و لكن اطرح لكى المثل الاخر لانى رايته ايضا

[الهديل]

نونا

هاوريكى فى التليفون


عشان انا قلت عايزة رأيك بصراحة مش تهزأى فى :)

وبعدين فى حاجة جديدة حضرتك ضفتيها اليوم

وبعدين انت عارفة انى فى نيتى حاجة معينة بعينها مش الموضوع عامة وانتى عارفة انه جالى محاسبين وما اعترضت عليهم لأنى لاقيتهم على خلق ودين صحيح فكرت الف مرة لأكن وصلت لما قلتى


شكرا يا نونا





اما اخى ميدو مش

انا مش هاتجوز ولا حاجة
ده انا حتى عندى امتحانالماجستير الجزء الأول بعد يويمن ومحتاسة ومش عارفة اذاكر يبقى جواز ايه دلوقت




هذا ليس ردىعلى الجميع

هذا ما احتجت قوله الآن


ويم الخميس بعون الله و إذنه ارد عليكوا
بس ادعوا لأختكم المحتاسة اللى فشلت على الماجستير بعد تفوق سابق


لا تنسونى من صالح دعواتكم

[doctornouna]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midomssh اختى الهديا السلام عليكم كنت اتفق من فترة مع راى الدكتورة نونا اول شىء كل شىؤ نصيب بمعنى ربنا لما بيسهل بيسهل اوى لكن اكتشفت نقطة لا يوجد حوار عقلى انا اتكلم من وجه نظر رجل ليس انثى وواجهتنى المشاكل لا بد من وجود ندية و تكافؤ اجتماعى و عقلية لان لا تستطيعى ان يجتمع والدك او والدتك و هم حاصلين على اعلى الدرجات باهل العريس او العروسة فى مناسبة و يتكلموا بكلام مفيد ده لو يوجد فارق اصلا فى الناجية العلمية ما بين الاهل صدقينى تحدث مشاكل كثيرة و لا ينعم الزوجين و الله عانيت منه اشد المعاناة الاعلى يرى انهم ليس عندهم مخ و لا يفهمون و الاقل يرى ان الاعلى بيتنطط عليه و الله جحيم ما بالك ان كان ما بين الزوجيين ايضا عصبيه و كل يتحيز لمنطقه مع العلم اتكلم عن عائلتين محترمتين متدينتين بمعنى الكلمه من ضمن الاختلاف مفهوم الشرع تخيلى حتى الدين كمان الفهم لا يوجد فهم مع انه واضح و بسيط و لا اقول ان الاقل هو الغلط لا انا رجل مر بتجربة ما تقوليه مع فتاة اقل فى كل الاشياء و الله كان يقلقنى عند الخلفة ان الاطفال لا يوجد عندهم عقل و كنت متضايق جدا

أكيد الحوار العقلى مهم جداااااااا جدااااااااا .. ولكن لنسأل أنفسنا سؤال عقلانى:


هل معنى أن زوجى طبيب أن عقله ممتاز وأنى حين أتحدث معاه لازم يكون هناك توافق وتفاهم .. يعنى هل هذا أكيد؟ وهل العقل والحكمة ملك للأطباء والمهندسين والصيادلة فقط ؟

لا أظن أن هذا له علاقة بذاك .. وقد تعاملنا مع أطباء كثر .. فكلٌ له طابعه وطريقة تفكيره وعقله .. طيب أقوللك على مثال .. أعرف واحدة صلتى بها قريبة جدا ولله الحمد .. إذا تكلمت معها أحسست أن عقلها وطريقة تفكيرها ماشاء الله لا قوة إلا بالله .. وهذا ليس رأيى لوحدى، بل رأى أناس يسبقوننا فى العمر أيضا .. تخيل أنها معاها دبلوم .. يعنى ما دخلتش جامعة أصلا ..! هذا يعنى أن درجة التعليم ليس لها علاقة بالفكر والعقل والحكمة .. وانا أتفق معك تماما فى أن التوافق العقلى الفكرى بين الأسرتين وبين الزوجين مهم للغاااااية .. ولكن بالنسبة لسؤال هديل، هل إذا ما حدث توافق فكرى ومادى وكذلك توافق فى مستوى التدين ورضا بالأخلاق، هل حينها ترفض البنت لأن مهنته أقل قليلا من مهنتها .. هل ترفض الفتاة خوفا من كلام الناس؟

[doctornouna]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهديل نونا هاوريكى فى التليفون عشان انا قلت عايزة رأيك بصراحة مش تهزأى فى :) وبعدين فى حاجة جديدة حضرتك ضفتيها اليوم وبعدين انت عارفة انى فى نيتى حاجة معينة بعينها مش الموضوع عامة وانتى عارفة انه جالى محاسبين وما اعترضت عليهم لأنى لاقيتهم على خلق ودين صحيح فكرت الف مرة لأكن وصلت لما قلتى شكرا يا نونا

:(


هديلو ... :(((((


















إهئ إهئ .. يا مظلومة يا نونا ... إهئ :(((

[الهديل]

اما نشوف مين المظلوم يا هانم


نونا احنا عايشين فى مجتمع

انا مش باتكلم من الناحية العقلية لأنى مش هاجيب واحد متخلف اتجوزه حتى لو كان رئيس جمهورية (هنتاخذ امن دولة)

ولكن طبعا فيه توافق فى كل شئ ما عدا الوظيفة

لو ما عملت لى مشكلة هتعمله هو حتى لو راضى دلوقتى بعد شوية لما اكبر واحضر الدكتوراة وفى يومن الأيام يمكن ابقى رئيس قسم كمان ويكون هو برده مدرس هيكرهنى ويمكن يدور على واحدة تانية يتجوزها

لكن المحاسب ممكن يعمل فى اى عمل ويكون تاجر شاطر او انسان له سمعة يحقق ذاته فلا يشعر و بالنقص ولا اشعر انا انه اقل منى ولا حتى الأطفال


انتى عارفة انى مش متكبرة وبتهيألى انتى عارفانى كويس جدا

ولكن التوافق مطلب


انا باتكلم عن مهن بعينها


يا جماعة
انا والله العظيم مش باجرح فى المدرسين المنتدى هنا عليه مدرسات وهم حبايبى

ولكننى الآن اتكلم عن الرجال وليس كل الرجال اقصد فقط من تقدمن لخطبة طبييــــــــــــــــبة وهو مدرس


فلا تسيئوا الظن بى

انا لا اقلل من شأن احد ابدا
انا الآن باتكلم عن موقف بعينه

ولا اعمم

فاهمنى يا جماعة