[شموخ الأمل]

حوار مع الدكتور طارق علي الحبيب عن مرض" الفصـــام "
المقدم :
الله يكرمك دكتور طارق كما ذكرنا اليوم عن مرض الفصام لكن يهيئ لي أن الكثير ما يعرفون شيء عن مرض الفصام لو نعرف مرض الفصام
الدكتور طارق :
نعم مرض الفصام ربما أكثر الناس لا يعرف عن هذا المرض الكثير لأن أكثر الناس انشغلوا بمرض القلق الاكتئاب وربما الفضائيات عنت بهذا الأمراض وربما أنا وأنت في البداية لو فكرنا بهذه الحلقة باتصالك الكريم كانت فكرت أن نتكلم عن الاكتئاب لكن قررنا طرح مثل هذا المرض نظرا ً لنسبة انتشاره الكبير التي ليست باليسير المضر لكن العدو ومعرفته بهذا المرض ما هو الفصام بل حتى هناك خطأ في مفهوم الفصام وأنت أشرت بالبداية هل هو فصام بالشخصية أم هو فصام بالعقل ثم ما اسم هذا المرض بالانفصام أم انفصام وبنظري أن تسميته بالانفصام هو الأولى لأنه كما ورد بالقرآن وهذا ليس وصف للمرض وإنما استخدام لمفردة اللغة العربية لا انفصام لها وكما تعلم وأعلم أن القرآن هو الذي احتوى لغة العرب ولذلك كلمة الانفصام ربما كانت هي الأدق نسمي هذا المرض بالانفصام العقلي الانفصام العقلي وليس الانفصام شخصية يختلف عن انفصام الشخصية بل لا يوجد في الطب النفسي إن هناك شيء يدعى انفصام الشخصية هناك تعدد الشخصيات وهو ومن النادر جدا ربما من الأفلام السينمائية الضخمة ذلك وسموها خطأ بالانفصام فتعدد الشخصية أمر أخر وإنما الكلام عن الانفصام العقلي فهي حالة عقلية تصيب بعض الناس تبدأ في سن المبكرة في العادة وإن تأخرت في العادة فلا تتجاوز سن الأربعين تبدأ عند النساء قبل الرجال عند النساء مابين الخامسة عشر للخمسة والعشرين عند الرجال مابين الخمسة والعشرين والثلاثين يتساوى حدوثها بين الرجال والنساء وجدت الأبحاث العلمية أنها توجد في المناطق المكتظة بالسكان أكثر من غيرها في المدن أكثر من الأرياف وإن كانت الأبحاث الحديثة لا تفرق كثيرا ً بين هذا وذاك وجد أيضا ً أن الناس الذين ولدوا في فصول الشتاء هم معرضين للإصابة أكثر لكن ماضروري أحد من المشاهدين ممن ولدوا في فصول الشتاء يفكر أنه سأصاب بالانفصام لا إنما من عنده استعداداً جينيا ًوراثي ربما هذا مع هذا باستعداديه فرضية بالتهاب الفيروس هي التي تسبب بهذا الشيء
المقدم :
لذلك تكون أكثر في فصول الشتاء
الدكتور طارق :
ليس يظهر أكثر من ولدوا في فصول الشتاء بل هناك فرضية فرضية لالتهاب الفيروسي إن بعض الناس يصاب بالتهاب تماما وجد بعض الأبحاث العلمية أنهم أمهات الفصاميين أصبن بالتهاب بعد فيروس الأنفلونزا أثناء الحمل لكن هو بذاته كمرض هو مرض عقلي وحالة عقلية الإنسان يكون سليم معافى
المقدم :
إنسان طبيعي
الدكتور طارق :
جدا ً تمام طبيعي
المقدم :
ولو في فترة الشباب العنفوان
الدكتور طارق :
هو في العادة يبدأ في فترة الشباب المبكرة

المقدم :
يعني هل حضرتك خبرتك كأستاذ واستشاري بالطب النفسي هل وجدت حالة بالأطفال
الدكتور طارق :
هناك بالأطفال وحتى في الشيوخ المسنين لكن إذا جاءت في الأطفال يجب للطبيب أن يفرق هل هي فصام حقيقية أم من حالات أمراض الأطفال الأخرى لأن الطفل لا يملك آلية تعبيرية كما هو الإنسان الكبير في السن فلا يستطيع أن يعبر فربما التبس هذا على هذا للطبيب أحيانا حالات الاكتئاب عند الطفل يستطيع أن يعبر عنها فتبدو شبيهة بالفصام لكان على الطبيب لزام أن يركز حينما يريد أن يشخص بالفصام وأن لا يلقي كلمة جزاء بل يجب أن يدقق وأن يكون واضح المعالم الحالة أمامه
المقدم :
طيب مرض الفصام شائع بيننا دكتور طارق
الدكتور طارق :
الأبحاث العلمية تجد أنه قريب من واحد بالمائة النسبة ليست بالقليلة لو جئت إلا سكان الدولة مثلا ً سكانها عشرين مليون تجد فيها قريب من مئتي ألف وهذا عدد ضخم والمشكلة في هذا المرض نسبة الشفاء منه ليست بكبيرة كما ربما قد نتكلم بعد قليل وهذه إشكالية ضخمة أيضا ً هناك تأثيرات مباشرة للمرض تكاليف الدواء والتنويم وهناك تكاليف غير مباشرة هذا الإنسان المعطل
المقدم :
لذلك يؤثر على الحالة الاجتماعية والحالة الاقتصادية
الدكتور طارق :
الاجتماعية والاقتصادية والنفسية للمريض والعضوية أيضا ً لماذا لأن مريض الفصام لأن هذا المرض مرض عقلي لا يستطيع أن يعبر لا يستطيع أن يصف حالته العضوية وهيك هو المرض يبدأ ببطء مهما كان الطبيب الباطن والجراح ماهرا سيجد صعوبة في تشخيص العلة العضوية عند مريض الفصام حين يصاب بمرض عضوي
المقدم :
هل تكون الأعراض والعلامات مميزة دكتور طارق في هذه الحالات
الدكتور طارق :
نعم هناك أعراض لهذا المرض الفصام كيف تبدأ الحالة في العادة هو المرض يبدأ ببطيء وبهدوء وفي حالات تبدأ بشدة وبعنف لكن في العادة يبدأ بهدوء المريض بأمان الله حتى أمه كانت تأتي للدكتور تقول المريض كان طيب منذ سنة سنتين نحن ندري كان طيب لكن هذا المرض يأتي بهذه الطريقة يبدأ المريض بالانعزال تدريجيا ً شيئا ً فشيئا ً ينعزل يبدأ تغير سلوكياته وأطواره كما يقول العامة يبدو سلوكيات شاذة غريبة
المقدم :
بمعنى أيه دكتور طارق
الدكتور طارق
يعني مثلا ً يبدأ يشك في أهله يشك أنهم وضعوا له السم في الطعام لا يأكل مع أهله يأتي بالمعلبات من برا أو يروح يأكل برا يبدوا يشك أن أحد يراقبه أن هذه الكميرات أن هذه اللمبات في الغرفة مثلاً هي عبارة عن كميرات سلطتها المخابرات الأمريكية والمخابرات الإسرائيلية أنها تراقبه أن هناك أحد من الناس أوصال من الناس يراقبني هي ليست هواجس ليست ظنون هي قناعات قناعة كدكتور أني أمامك هو مقنع بهذه

[شموخ الأمل]

المقدم :
مقتنع تماما ً بهذا الوضع وبهذه الأعراض
الدكتور طارق :
هذا المريض أيضا ً تجده فجأة وهو جالس يبتسم وكأنه سمع نكت لماذا لم يسمع بأذنه أصوات كما تسمع صوتي تماما ً أحيانا يكون يتكلم مع نفسه في الحقيقة لا يتكلم مع نفسه بل يتكلم مع آخرين يتحدثون معه ربما واحد أو مجموعة يشيرون إليه بضمير ال هو تماما ً كذلك قام فلان جلس فلان يسمع هذه الأصوات ليش أنت كدا يسمع كما تسمع صوتي تماما ً هذا المريض بهذه الطرق يبدأ يعيش في عالم مستقل يسمع أصوات وعنده شكوك وظنون ليست احتمالات إذا الاحتمال ليس هو فصام إنما هي قناعة غير قابلة للنقاش وغير قابلة للجدال ًولذلك عندما يأتون به إلى العيادة يا دكتور بدك تقنعوا أن لسنا ضده هو مو المشكلة أنها ظن واكتمال هي قناعة أقول لأم المريض أو لأبوه هل أستطيع أقنعك بأن ملك الدم كله يوم القيامة لا أستطيع أن أقنعه قناعة قطعية تماما ً بهذه الظنون بهذه الشكوك ويسمع حقيقة أصوات تتكلم معه باستخدام الأدوية المناسبة بإذن الله تنقطع هذه الأصوات التي يسمعها ويتم قطع كلامه مع نفسه ينطلق بالضحك بلا سبب ينقطع عنده الشكوك بالآخرين ثم يبدأ مع العلاج الجيد حتى عنايته بمظهره تعود إلى وضعها الطبيعية الأصلية لماذا لأن معه هذا المرض يمكن يتدهور يبدأ هذا المريض سلمك الله لا يعتني بمظهره مشغول بهذه الأفكار الجديدة يبدأ يتدهور يبدأ ينعزل عن الناس ينعزل عن دراسته ربما يتركها ينعزل عن جميع الأنشطة الاجتماعية ويبقى في دوامة أفكاره الجديدة عليه ولذلك الحالة تبدأ ببطء وبشكل تدريجي يبدأ ينعزل ببطء وبشكل تدريجي أهله يظنون مثلا ً أحيانا ً يبدأ يمارس بعض الممارسات الدينية والحمد ولدنا تدين لاشك أن التقرب إلى الله هو أمر ديني لكن حينما يبدأ مثلا ً مثلا ً يقوم الليل من صلاة العشاء إلى الفجر ولا يصلي فروض خلال النهار أشك أن هذا سبب ديني دليل هذا علة مرضية وليس درجة تدين الإنسان فجأة بدأ يتدين وملابسه كلها قذرة جدا ً مش مهتم فيها قذرة جدا ً وشعر رأسه منفوش وكذا فقط ليس له الدين المظهر بسيط أو كلمات غريبة
المقدم :
يعني على عكس السلوك المفروض
الدكتور طارق :
على عكس السلوك الذي هو مفترض وقد يتشابه كمظهرة كسلوك دين لكن ننظر له ككل لأن بعض الناس يقول هذا تدين نقول نعم أن التدين طيب لكن أحيانا ً بعض المرضى يظهر مظاهر التدين ليس خطأ في التدين تماما ً ولكن يتشكل بمعرفة ربما مع الأشياء الاجتماعية التي حوله تماما ً ثم إذا صبروا عليه بعض الشيء تظهر عليه أشياء غريبة كما قلت لك يقوم الليل ولا يصلي الظهر ولا العصر لا مع الجماعة ولا يصلي مطلقا ً إذا ً هذا مريض وليس متدين لكن لو أن الإنسان يصلي الفروض كلها وبدأ يقوم الليل أو يصوم لا نقول هذا فصام لكن أنا أضرب مثل إذا نهتم بفرعيات و أصول وأركان الإسلام التي يقوم عليها للإيمان والكفر قد ضعفت عند ذلك الإنسان
المقدم :
الدكتور طارق الحبيب يهتم بكل هذه الملاحظات التي ينقلها الأهل عن أبناءنا يعني مفتاح التشخيص
الدكتور طارق :
أي مفتاح التشخيص أنا أعتبر أن عند باب الأستوديو امرأة معها ولدها الفصامي وأخيرك تقابل الأم أم المريض قلت الأم لماذا لأن المريض غير مستبصر بمرضه يرضى أنه سوي تماما ً تمام لأنه مرض عقلي الأم تأتي تدخل على الولد تقله أيه فيك مافيني شيء صداع خفيف وكذا تدرك الأم وتقول والله الولد ما يأكل معنا يشك فينا يعتقد إني أنا سأقتله يعتقد أني أحط السم في طعامه تدهور في الوضع دراسته تركها كان الأول على المدرسة بدأ يتدهور يترك الجامعة ينعزل عن الناس لا يقابل الضيوف ربما تكون بنت بهذا شيء يكون في غرامات ما تهتم فيه مطلقا بدأت تنعزل نظراتها غريبة نظراتها فيها شك فيها سهو كثير هذه حالة الفصام


المقدم :
مما تخلط أظن إنها خاطئة دكتور طارق نحنا الآباء يلوموا أنفسهم إنهم من الممكن أن يكونوا هم السبب فشل التربية قسوة التربية على الأبناء من الممكن أن تكون هي السبب من الأسباب التي تؤدي إلى الفصام هل حضرتك توافقنا أم تعارضنا
الدكتور طارق :
هناك من أسباب الفصام أسباب عديدة منها السبب العوامل الأسرية وذكر بعض العلماء مثل باتسو ويلي وغيره أن طريق التعامل الوالدين مع بعضهما قد تؤثر لكن هذه لم تصل ولا حتى إلى مستوى الفرضية في نظري كما ذكرت كتب الطب النفسي ً ولذلك من الحكمة الطبيب النفسي أن لا ينقل معلومة أقل من الفرضية لوالده لماذا لأن الأب والأم عندهم استعداد يلومون أنفسهم والخطأ المفهوم الخاطئ في المجتمع أيضا ً مفعل هذا الاستعداد فإذا جاء طبيب نفسي وقال ترى في فرضية أعرف في فرضية في فرضيات كثيرة لأشياء كثيرة لكن هذه الفرضية لن تثبت مطلقا ً إنما افتراء عندما كان الطب النفسي في بدايته كان العلماء في حيرة من يأتوا بالسبب يفسر هذا المرض فكل هذا فرضيات فروتس سمداهم في ذلك في تفسيرات النفسية جاء علماء آخرون وذكروا من الأسباب نقص في مناعة الجسم كيف يكون أجسام مضادة داخل الجسم تؤثر جاء دوهان وذكر نظرية ما بعرف كيف قال أن نقص القمح تماما ً في الأكل قد يزيد ربما يعني زيادة القمح في الأكل يزيد نسبة الفصام كيف يا دوهان اكتشفت هذا في عام 1966 في بحثه ذكر أن أهل السويد وكذلك مناطق الدول الاسكندلافية نقص نسبة الفصام عندهم كثيرا ًفي أثناء الحرب العالمية الثانية لماذا يا دوهان قال لأن نسبة استهلاكهم للقمح قلت طيب هناك عوامل متعددة لكن نسب إليهم ذلك فكثير من الأبحاث كان ينقصها المنهجية العلمية الدقيقة في متناول الأمر

المقدم :
لكن هل فعلا ً دكتور طارق للوراثة دور تام في حدوث مرض الفصام
الدكتور طارق :
نعم أهم عامل في حدوث مرض الفصام هو الوراثة لكن العلماء اختلفوا ثانية هل هو جين يورث أم مجموعة جينات وإذا كان جين هل هو جين متنحي أم جين سائد ثم ما الذي يورث هل هو المرض أم الاستعدادية للمرض أرأيت الفرق فما زال العلماء في حيرة بالرغم من هذه الحيرة الكبيرة ورغم حيرته الكيميائية على اختلاف بعض تركيز المواد في الجسم
المقدم :
المواد الكيميائية بالنسبة للمخ
الدكتور طارق :
أي مثلا الدبامين والسباميل ونوأد رين أكثر المواد التي ذكرت وخصوصا ً الدبامين تماما ً هذه الفرضيات الكثيرة والفرضيات الأسرية والمناعة التي ذكرناها والغذاء والالتهاب الفيروسي إلي أشرنا إلى احتمال وجوده واحتمال أثار الحمل والولادة كل هذه الفرضيات وغيرها كثير إلا أن بين هذه الفرضيات الأقوى بين هذه الفرضية الوراثية لماذا لأن العلماء قاموا بأبحاث جميلة لهذا أتوا بمجموعة من الآباء الفصاميين وولد عندهم مواليد وأتوا بآباء غير فصاميين عندهم مواليد وأخذوا أولاد هؤلاء وتربو عند هؤلاء وأولاد هؤلاء تربو عند هؤلاء وأنا أستغرب حقيقة عموما ً هذا بحث منشور من سيترك أولاده يتربوا عند واحد فصامي
المقدم :
لكن هي دراسة حقيقية فعلا ً دكتور
الدكتور طارق :
ثابتة نعم بمقارنة الأثر العامل البيئي بالعامل الوراثي طبعا ً راقبوا هؤلاء الأولاد فوجدوا أن أولاد الفصاميين تماما ً في نسبة أكبر من نسبة أبناء غير الفصاميين رغم أبناء الفصاميين تربوا في بيئات سوية وأبناء غير الفصاميين تربوا في بيئة فصامية إلا أنه لم يمرض وهداك قد مرض مما يثبت للعالم أن العامل وراثي
المقدم :
لكن هل العامل الوراثي هو السبب المباشر
الدكتور طارق :
هو أقوى الأسباب الموجودة الآن لكن لو كان الأب مثلا ً فيه فصام هل بالشرط الأبناء فصام أو الأم ليس بالشرط لكن خمسة إلى عشرة بالمائة تقريبا ً هذا المتوسط وكلما ازداد قرابة الإنسان من مريض الفصام كلما زادت احتمالية إصابته بالفصام مثلا ً أقرب إنسان لك من هو توأمك الذي خرج من بيضة واحدة معك إذا كان لك توأم
المقدم :
بالنسبة للتوأم فعلا ً دكتور طارق
الدكتور طارق :
أي نعم التوأم من بيضة واحدة تماما ً اللي سموها وحيدة لاقحة هذا أقرب واحد لك فلو أصيب إنسان بالفصام فاحتمال إصابة التوأم الأخر خمسين بالمائة وهذا مثل تجارب الوراثي لو كان توأم من بيضة أخرى الذي يسمونها مزدوجة اللاقحة احتمال الإصابة اثنا عشر بالمائة
المقدم :
إذا فعلا ً الوراثة دور هام جدا ً للأسباب
الدكتور طارق :
لكن إلى الآن ما هو مفهوم هل يورث المرض أم يورث الاستعدادية للإصابة بالمرض وفي نظري أن يورث الاستعدادية أكثر من ذاك المرض وتأتي المتغيرات الكيميائية إما مظهر أو نتيجة ومثلها في المجتمع كذلك الأمر في ذلك استعداد على أمر الواقع فتفجره ليظهر بشكل أخر

منـــــقو لـــ للفائـــده

[‘,’ملكـــة الليـــل‘،’]

الله يهديك يالدمع

مالقيتي الا هالمرض اللي يروع

عسى بس ماتسيّر علي وحده فيها انفصام

ثم اذا جيت اعشيها تطلع لي بسالفة هالسم

ثم يصير وجهي كذا >>>>>>>

اللهم انا نعوذ بك من الفصام وجميع الامراض

تشكراااااات يا الدمع على المعلومات

يعطيك العااااافيه

[شموخ الأمل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ‘,’ملكـــة الليـــل‘،’ الله يهديك يالدمع مالقيتي الا هالمرض اللي يروع عسى بس ماتسيّر علي وحده فيها انفصام ثم اذا جيت اعشيها تطلع لي بسالفة هالسم ثم يصير وجهي كذا >>>>>>> اللهم انا نعوذ بك من الفصام وجميع الامراض تشكراااااات يا الدمع على المعلومات يعطيك العااااافيه

العفو ملكة بارك الله فيك..وحبينا نفيدك بمعلومة ;)

[لمى]

الله يكفينا شره ساعات اتكلم مع نفسي الله يستر عسى
ماعندى انفصام والله بديت اوسوس عقب الموضوع

[شموخ الأمل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمى الله يكفينا شره ساعات اتكلم مع نفسي الله يستر عسى ماعندى انفصام والله بديت اوسوس عقب الموضوع

لم انزل الموضوع لتكثر معك الوسوسه اخت لمى ..توكلي على الله وما بيصير الاخير إن شاء الله ..ولاتوسوسي ترى الشيطان شاطر مثل ما يقولون ;) .. شكرا لمــــــى