المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fateh السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ الكريم ناصر.. جزاك الله خير الجزاء على جوابك الطيب.. ولقد قمت بتطبيق ما أرشدتنى إليه فى أمر القوس.. فظهر ما وصفت واضحا جزاك الله خيرا.. وأما السؤال المتعلق بحجم الرجال الواحد الذى لم يكن واضحا بالصورة الكافية فكان قصدى: بمجرد إلقاء النظر كان يظهر تباينا فى طول الرجال وأحجامهم ..فقمت بقياس لأطوالهم فظهر تقريبا نفس الطول.. إلا أن أحجام أجسامهم ظلت مختلفة ..فلا أدرى إن كنت تقصد الطول أم الحجم كاملا .. أخى الكريم ناصر .. لقد أوقفتنا على نتائج علم جزاك الله خيرا .. ولقد أثرت بذلك فضولنا لمقدمات هذا العلم ..كيف يتم تصميم هذه الأشكال حتى تتم الخدعة البصرية ما هى الأسس لذلك هل هى قياسات أم قياسات وأشكال وظلال معينة أم غير ذلك..أعذرنى فالحكمة ضالة المؤمن ولقد كنت كريما فى جوابك الماضى جزاك الله خيرا فأغريتنا بمزيد سؤالك .. ويؤسفنى أننى لم أصل بعد إلى نتيجة نهائية مع سؤال المثلثين رغم حصرك للإجابة فى ناحية واحدة "وتر المثلث الكبير" وأنها خدعة بصرية.. جزاك الله عنا خير الجزاء .. بارك الله لك فى علمك ونفع بك وبعلمك الإسلام والمسلمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأخت الفاضلة فتح بارك الله فيك على التواصل الطيب و المشاركة المباركة ... يسعدني تواصلك ...

بالنسبة لصورة الرجال صدقت أخية الكريمة ... و بارك الله فيك على التنبيه الدقيق ... و سأوضح الأمر قليلا :

الرجال عرضهم تناقصي في اتجاه الأعلى ...أي ...الرجل الذي في الأسفل أكثر عرضا من الذي يليه و هكذا ... و أطوالهم متساوية تماما ... و هنا يكمن خداع البصر ... فالرجل العريض الذي في الأسفل يظهر أنه الأقصر و الرجل الذي في الأعلى و هو الأقل عرضا يظهر أنه الأطول ... و الخطوط المائلة لها دور كبير في حجب الحقيقة ... فكما تلاحظين ... فهي عريضة عند الرجل الأعرض و ضيقة عند الأقل عرضا ...

بالنسبة لسؤالك لي أخية الطيبة عن هذا العلم ... فأنا لست مبدعا فيه و لا مصمما ... إنما مثلك و مثل جميع الإخوة آخذ نتائجه ثم أحللها و أجد أين يكمن الخطأ أو اللبس ... ربما لأن تخصصي في الرياضيات ... و ما دمتِ قد سألتني عن أصله ... فقد تعرفت عليه أول مرة عندما درست الفلسفة لأول مرة في الثانية ثانوي ... حيث درسنا ما يسمى بــ المثلث المستحيل ... هذا المثلث أخذ حيزا عظيما جدا من تفكيري حتى في صيف ذلك العام ... و حيرني أيما حيرة ... و هو في الفلسفة يعني المفارقة المستحيلة ... و يسمى أيضا الدلتا ... و كنت أحب رسمه و التفنن في خطه ... لأنه فعلا يحير الألباب ... و هو في المرفقات ... و مصممي و مبدعي هذا النوع من الأشكال إما رسامين فلاسفة أو رياضيين متمرسين ... لأن أغلبها لها علاقة بنظرات و رؤى و تحليلات فلسفية ...

و جزاك الله خيرا جزيلا و بارك الله فيك على دعائك الطيب الكريم ...

مع a1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ حنين @ يمكن يكون الوتر ليس على استقامة واحدة وقياس الزوايا غير متساوي .

جزك الله خيرا جزيلا و بارك الله فيك أخية الكريمة حنين على مرورك الطيب ...

مذا تقصدين بجوابك ؟ أتمنى أن تشرحي أكثر ...

جوابك قريب جدا من الجواب الصحيح ...

a2

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من زمرة المتقين شكراً جزيلاً أخي ناصر ... والإجابة وفي لغة الرياضيات لا تكون صحيحة إلا وفقط إدا كانت صحيحة .. وتكون هي والخطأ كـ المستقيمان المتوازيان ولا نقطة إلتقاء بينهما أبداً ... فإن كان تخصصكم الدراسي في علوم الرياضيات فستعلمون معنى ماجاء من جمل رياضية .. وعلى كل ٍ فقد تكون إجابتي ليست مستوفاة الوضوح ولكن أريد أن أوضح أكثر وفقنا الله وإياكم وبخصوص المثلثين الآتي : أن ميل الوتر لكلا المثلثين غير متطابقان وغير متساويان إضافة إلى ماسبق والخاص بزوايا ( المثلثين بداخل الصورة ) .. أخي .. أتمنى أن أكون قد وضحت وأن لا أكون زدت المسألة تعقيداً ... شكراً لكم مرة أخرى على موضوعكم الشائق ...

بارك الله فيك أخية الكريمة على مرورك الطيب الذي زان هذه المشاركة كثيرا ...

صدقت أخية فيما قلت ... و أخوك من أهل الإختصاص و الحمد لله رب العالمين ...

هذا جوابكِ أخية الفاضلة : { ميل الوتر لكلا المثلثين غير متطابقان وغير متساويان إضافة إلى ماسبق والخاص بزوايا ( المثلثين بداخل الصورة ) .. }

و هو جواب ... و أعتذر منك هذه المرة ... جواب عار عن الصحة تماما في منطق و لغة الرياضيات ...

و عندما سأخبرك بالجواب الصحيح ... ستعلمين بأن جوابك جانبه تماما ...

و أتمنى لو تجدي الجواب الصحيح ... فهو سهل جدا ... و يشبه ما ذهبت إليه أنت و الأخت الكريمة حنين ...

a2

[الشــاهينة الأزديــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصـر بارك الله فيك أخية الكريمة على مرورك الطيب الذي زان هذه المشاركة كثيرا ... صدقت أخية فيما قلت ... و أخوك من أهل الإختصاص و الحمد لله رب العالمين ... هذا جوابكِ أخية الفاضلة : { ميل الوتر لكلا المثلثين غير متطابقان وغير متساويان إضافة إلى ماسبق والخاص بزوايا ( المثلثين بداخل الصورة ) .. } و هو جواب ... و أعتذر منك هذه المرة ... جواب عار عن الصحة تماما في منطق و لغة الرياضيات ... و عندما سأخبرك بالجواب الصحيح ... ستعلمين بأن جوابك جانبه تماما ... و أتمنى لو تجدي الجواب الصحيح ... فهو سهل جدا ... و يشبه ما ذهبت إليه أنت و الأخت الكريمة حنين ... a2

أخي الفاضل ناصر ... أهلاً بكم

وفعلاً سؤالكم حيرنا جداً , ولكن سأحاول مرة أخرى :

أخي .. عند قياسنا للميل فإننا نقسم المقابل على المجاور , ولدينا الآن مثلثان في الشكل وعند حساب ميل الوتر لكل منهما نجد أن /

بالنسبة للأحمر ( المجاور = 8 مربعات والمقابل = 3 مربعات )
بالنسبة للأخضر ( المجاور = 5 مربعات والمقابل = مربعين )

وعند حساب الميل لكل منهما نجد أن الميل لكل منهما غير متساويين والفرق طفيف .. ولو أنهما متساويان لقلنا أنهما يشكلان وتراً للشكل الكبير وهو المثلث الكبير , فأصبح شكل من 4 أضلاع ..

فالسبب وللمرة الأخيرة أظنه في الوترين التابعين للمثلثين .......

وشكراً ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من زمرة المتقين أخي الفاضل ناصر ... أهلاً بكم وفعلاً سؤالكم حيرنا جداً , ولكن سأحاول مرة أخرى : أخي .. عند قياسنا للميل فإننا نقسم المقابل على المجاور , ولدينا الآن مثلثان في الشكل وعند حساب ميل الوتر لكل منهما نجد أن / بالنسبة للأحمر ( المجاور = 8 مربعات والمقابل = 3 مربعات ) بالنسبة للأخضر ( المجاور = 5 مربعات والمقابل = مربعين ) وعند حساب الميل لكل منهما نجد أن الميل لكل منهما غير متساويين والفرق طفيف .. ولو أنهما متساويان لقلنا أنهما يشكلان وتراً للشكل الكبير وهو المثلث الكبير , فأصبح شكل من 4 أضلاع .. فالسبب وللمرة الأخيرة أظنه في الوترين التابعين للمثلثين ....... وشكراً ...

أخية المحترمة ... مرحبا بك في السؤال المحير ...

هل يمكن أن تحددي أي المثلثات تتحدثين عنها ... ؟ يعني من أين أخذت القياسات ؟

و للعلم ... فجوابك ذكي جدا للمرة الثانية ... و المسألة لا تتعلق أخية بـــ رباعي أضلاع ... و لكن بــ شكل آخر ... (أظنك الآن عرفت الجواب) ...

أجيبني ما هو هذا الشكل ... ؟

و أبشري فقد اقتربت كثيرا من الجواب الصحيح ... و لكن حاولي أن تبعدي الحسابات المثلثية للوهلة الأولى ... و استخدمي البصر ثم الحسابات المثلثية ...

a1

و إليك هذه الصورة لعلها تنسيك الجواب الصحيح أو تضللك قليلا أو تسبب لك دوارا ... حيثما نظرت ترين نقطا سوداء ... مع أن كل النقط بيضاء ...

... أمزح طبعا ...


a2

[الشــاهينة الأزديــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصـر أخية المحترمة ... مرحبا بك في السؤال المحير ... هل يمكن أن تحددي أي المثلثات تتحدثين عنها ... ؟ يعني من أين أخذت القياسات ؟ و للعلم ... فجوابك ذكي جدا للمرة الثانية ... و المسألة لا تتعلق أخية بـــ رباعي أضلاع ... و لكن بــ شكل آخر ... (أظنك الآن عرفت الجواب) ... أجيبني ما هو هذا الشكل ... ؟ و أبشري فقد اقتربت كثيرا من الجواب الصحيح ... و لكن حاولي أن تبعدي الحسابات المثلثية للوهلة الأولى ... و استخدمي البصر ثم الحسابات المثلثية ... a1

أهلاً يا أخي ...

البصر يقول وبعد تمعن شديد جدا جدا , يقول أن الشكل الكبير ليس مثلث والتأكد لم يكن إلا بالحسابات ..
والقياسات يا أخي هي الوحدات المكونه لكل شكل من الأشكال بداخل الشكل الكبير وكل وحده = مربع ...

وأما ما نعنيه .. فـ المثلثان هما /

المثلثان الصغيران الأخضر والأحمر فـ حتى يكونا وتريهما = وتر الشكل الكبير وهو ليس مثلث أساساً فإنه يجب أن يكون ميل وتر كل منهما متساويان في القيمة وإلا لا يُعد وتراً .. فأصبح الشكل يا أخي مكون من 4 أضلاع ..

عموماً ..

لقد أنهينا الدراسة في علوم الرياضيات من قرابة الـ 3 سنوات تقريباً وأصبحنا الآن في تخصص آخر نوعاً ما , فـ لعل تلك المدة تشفع لنا خطأنا إن كان الجواب خاطئاً ..
وجزيتم خيراً ياأخي على تقديمكم لما يُعتبر كـ رياضة للمخ .. ولكم أن تعرضوا جوابكم إن أردتم ...
وشكراً لكم ..

[@ حنين @]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصـر جزك الله خيرا جزيلا و بارك الله فيك أخية الكريمة حنين على مرورك الطيب ... مذا تقصدين بجوابك ؟ أتمنى أن تشرحي أكثر ... جوابك قريب جدا من الجواب الصحيح ... a2

أنا أسفة جداااااا لتأخري بالرد على اجابتي السابقة ................

أما بالنسبة لشرح اجابتي السابقة وهو ( أتمنى أن يكون جوابي صحيح ) :
أن النسبة بين أضلاع المثلث الأول الكبير 2:3 أما النسبة للأضلاع المثلث الثاني الكبير هي 3:2 فبذلك ظهر لنا المربع الفارغ في المثلث الثاني الكبير .
والوتر في المثلث الكبير الأول يعتبر مماس لأحد رؤس المستطيل في المثلث الكبير الأول وليس وترا !!! .........

ونحن بانتظار الاجابة الصحيحة .................

a3

أختكم في الله :

@ حنين @

قــــــــــريـــــــبــــــــا إن شــــــــــــاء الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الجواب بإذن الله هو :

الشكل الأول ليس مثلثا و لا رباعيا ...

و الخط الذي يبدو أنه وتر للشكل هو قوس و ليس مستقيما ...

و الشكل الثاني هو مثلث صحيح تماما ..

و استعملوا المسطرة لتتبينوا ..

و المساحة بين تقعر القوس و الوتر الصحيح = مساحة مربع صغير ...

لذلك ينتج ذلك المربع في المثلث ..

هذا تحليلي و الله أعلم ..

و شكرا لكل من مر على هذه الصفحة و أثراها ..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته