[منال]

الحوار حين يدور بين طرفين يكون الهدف منه الوصول للحق ، لا لبراز مذاهب وفكر مبتدع ، وأن كان هذا المذهب يأخذ في الوقت الحالي صوتًا أعلاميا فلا يعنى صحته ، ثم أعلمي أيتها الأخت الفاضلة أنه لايوجد مذهب وهابي فأهل السنة يسيرون على نهج محمد صلى الله عليه وسلم وعلى ما كان عليه الصحابة رضوان الله عليه ، فالشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله كان مجدداً للدعوة ، وقد أنكر ما كان عليه الناس من الشرك والانحراف عن التوحيد ولم يأتي بفكراً أو عقيدة خلاف ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم ، فإن كنت تردين الوصول للحق فأسالي وابحثي حتى يكتب الله لك الهداية ، أما إذا كان خلاف ذلك فلا تكتبي ولا تثيري نقاشًا لاعبرة منه لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أخبر عن أفتراق هذه الأمه إلى فرقا فاقت الأمم السابقة في العدد وبين صلى الله عليه وسلم منهج الفرقة الناجية ، وأتمني أن تقرئي كتاب الَفرقُ بين الفِرَِق للأمام عبدالقادر البغدادي .

[آزاده]

أختي العزيزة من زمرة المتقين


أولاً
لاأخفي عليكِ عزيزتي دهشتي من ردكِ , فمنذ بداية موضوعي قلت الموضوع ليس للجدل المذهبي , او المناظرة كالمستقلة التي تدعو الى فتل العضلات ليسقط بها كل طرف أدلة الآخر !
لم اقصد الحوار بهذا المنحى الذي يثير غثياني ويصيبني بالسقم حقيقةً.
فلست هنا لأتهجم على المذهب السني الذي انتم مقتنعين به, او تتهجمون انتم على مذهبي والذي انا مقتنعة به.
ولا أن أعمم افكار عدائية يصدرها البعض من السنة فاقول انهم يمثلون كل السنة
ولا أن تعممون أفكار عدائية يصدرها البعض من الشيعة فتقولون انهم يمثلون كل الشيعة
وبالتالي فجوهر موضوعي لايخالف قوانين المنتدى حسب ماأرى.
ثانيا
إن كان لايوجد أحد هنا يؤمن بهذه الفكرة فسأترك الموضوع بنفسي !
ثالثاً
انا طالبت عاشق بقليل من الاحترام ولكنه لم يعر ذلك ادنى اهتمام , وهو من استمر في تشنجه و في اثارة حفيظتي وأصر على ان مذهب الشيعة باطل ,بينما انا لم اقم بالمساس بثوابته .
لذا أحببت لو وُجهت الرسالة القبل الأخيرة اليه فقط .

رابعاً
أن كنتي تريدين ان ُتثرين وترتبين معي هذا الموضوع , بأفكار جميلة تصب في (التعايش والتسامح) ومناقشة أسس ذلك وكيفية تحقيقه وماهي الحقوق الانسانية والاسلامية والخ الخ
وليس منحى (الجدل المذهبي العقيم) والذي تقولين ان له مختصيه, وتدفنين معي الإرث القذر من الأحقاد والضغائن , فأهلا وسهلا بكِ بكل تأكيد .

الأخ الصادر والوارد
انت تظن ان مسألة التعايش متعثرة في المملكة بسبب الاختلاف في بعض الامور العقدية او الاصولية على حد تعبيرك ؟
طيب في لبنان زي السمن على العسل ... ليه يتحقق التعايش هناك ولا يتحقق هنا ؟
يعني هناك سنة وشيعة وهنا في المملكة سنة وشيعة
شخصيا ارى ان أهم الاسباب هو ان الشيعة أقلية بين أكثرية من السنة السلفية في المملكة, ولأوضح لك اكثر افترض ان في المملكة اقليات من البوذيين او المسيح , فكيف ستتعامل أنت كمسلم مختلف عنهم في الدين ولكنك تشترك معهم في الجغرافيا ؟
فالاسلام هو دين يدعو الى التسامح واللين حتى مع مخالفك في الدين , فهل ستُتاح لهم فرصة ان يمارسوا طقوسهم بحرية هل سيتاح لهم هذا الحق كمواطنين ؟
لو بيكون فيه تمييز في هذا الشيء لأنهم أقليات؟
نحن في المملكة يظللنا دين واحد بمذهبين مختلفين ولم نستطع ان نعالج الموقف بعد !
بينما لبنان صنع معجزة في هذا الموضوع, حقق التعايش مع اكثر من 20 ديانة ومذهب !
اذن فالتعايش يتحقق حتى بالاختلافات الدينية وليس فقط المذهبية !

الأخت منال

انا مقتنعه بمذهبي 100% كما انتِ مقتنعة بمذهبك , وليس هدفي من فتح الموضوع ان اغير او ابدل قناعات أحد, بل من كان يريد ان يشرب معي فنجان قهوة ويناقش معي ان التعايش ليس مستحيل المنال فأهلا به له الدلة بكاملها ..
واذا كنت تجدين ان هذا النقاش لا عبرة منه فلستِ مجبورة على الخوض فيه فانت حرة ,ولا انظر الى وجهة نظرك الا تعبيرا عن شخصك وحدك.
وشكرا لكِ على النصيحة ولكني لاأحتاجها .
.
.
.
سبحان الله ..
أحيانا أغمض عيوني واحلم انو في محاولة للتفتين والتفريق بين الشيعة والسنة في المملكة..
ولكن الطرفين يقولو بصوت واحد:
لا لتشويه صورة الاسلام
لا للتفريط بمصلحة الوطن
لا لمساعدة الاعداء لنيل مآربهم

فمتى سيتحقق حلمي ؟ متى ؟!

[الشــاهينة الأزديــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـجلي أختي العزيزة من زمرة المتقين أولاً لاأخفي عليكِ عزيزتي دهشتي من ردكِ , فمنذ بداية موضوعي قلت الموضوع ليس للجدل المذهبي , او المناظرة كالمستقلة التي تدعو الى فتل العضلات ليسقط بها كل طرف أدلة الآخر ! لم اقصد الحوار بهذا المنحى الذي يثير غثياني ويصيبني بالسقم حقيقةً. فلست هنا لأتهجم على المذهب السني الذي انتم مقتنعين به, او تتهجمون انتم على مذهبي والذي انا مقتنعة به. ولا أن أعمم افكار عدائية يصدرها البعض من السنة فاقول انهم يمثلون كل السنة ولا أن تعممون أفكار عدائية يصدرها البعض من الشيعة فتقولون انهم يمثلون كل الشيعة وبالتالي فجوهر موضوعي لايخالف قوانين المنتدى حسب ماأرى. ثانيا إن كان لايوجد أحد هنا يؤمن بهذه الفكرة فسأترك الموضوع بنفسي ! ثالثاً انا طالبت عاشق بقليل من الاحترام ولكنه لم يعر ذلك ادنى اهتمام , وهو من استمر في تشنجه و في اثارة حفيظتي وأصر على ان مذهب الشيعة باطل ,بينما انا لم اقم بالمساس بثوابته . لذا أحببت لو وُجهت الرسالة القبل الأخيرة اليه فقط . رابعاً أن كنتي تريدين ان ُتثرين وترتبين معي هذا الموضوع , بأفكار جميلة تصب في (التعايش والتسامح) ومناقشة أسس ذلك وكيفية تحقيقه وماهي الحقوق الانسانية والاسلامية والخ الخ وليس منحى (الجدل المذهبي العقيم) والذي تقولين ان له مختصيه, وتدفنين معي الإرث القذر من الأحقاد والضغائن , فأهلا وسهلا بكِ بكل تأكيد . [color=darkorange] سبحان الله .. أحيانا أغمض عيوني واحلم انو في محاولة للتفتين والتفريق بين الشيعة والسنة في المملكة.. ولكن الطرفين يقولو بصوت واحد: لا لتشويه صورة الاسلام لا للتفريط بمصلحة الوطن لا لمساعدة الاعداء لنيل مآربهم فمتى سيتحقق حلمي ؟ متى ؟!

لا تندهشي أبداً أخت تجلي .. فلم يحصل شيئاً حتى اللحظة ..




وسؤالك ِ :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـجلي اما آن الأوان لتحترم كل جهة اجتهادات الأخرى ؟ وان يكون الهدف هو الوحدة في الامة الاسلامية بدلا من التناحر والتمزق الكبير الذي نعيشه ؟

فالإجابة : ليست بهذه البساطة وأنت بصراحة متفائلة جداً جداً وخاصة في الوضع الحالي ..

وأنا قبلت أن نثري معكِ ونرتب ما ذهبتِ إليه ..
وإن كنتِ ممن يؤيد أو مقتنعة بمن يكنى بـ علي الكوراني فأخبريني لو سمحتي ..





وعلى كل ٍ ..



فالأفكار الجميلة المنصبة في التعايش والتسامح لا تتم إلا أساس أسس يندرج تحتها معايير Standerd's ومحاور نشتق منها ياأخت تـجلي ما يعزز تلك الحقوق الإنسانية والإسلامية ويضمنها للكل ..




فإن كنتِ مستعدة ..



فضعي محاورك وأسألتك حول النقاط الرئيسية التي تعتقدين أنها ستساهم فيما تسعين لتحقيق إجابة سؤالكِ ..

ونرجو أن تكون هنالك مصداقية يا أختنا تـجلي ودون تمويه حين النقاش سواء منا أو منكِ ..
وأن نتحمل ما يأتي كلا منا للآخر ويتلقاه بصدر رحب إلى أن نصل معاً للإقناع ..


وبالنسبة لحلمكِ المذيل بفقرتكِ ومدى تحققه من عدمه ..
فأنت مقتنعة ببيع الرؤى والأحلام وهنالك حلم لنا أيضاً بالهداية والصلاح وإن وقع قمنا ببيعه على أنفسنا وعليكِ ..






شكراً جزيلاً لكِ ..





..

[الصادر والوارد]

سألمح ولن أصرح ومن أراد الفهم فليقرأ بتركيز

** هناك فرق بين القبول والرفض كما أن هناك فرق بين الثرى والثريا.

**وإن الرجوع عن الصمت خير من الرجوع بعد الكلام.

** النفخ دائما ((في قرب الماء المشقوقة))لايفيد.

**إن الظلم والجهل أسوأ صفتين في الإنسان.

**يقولون أن المتفائل يرى فرصا في كل صعوبة((فهل هو على كل حال)).

**علا شأن الأمة واجتمعت يوم أن كان إيمانها قول وعمل،فلما تحول إيمانها إلى قول وجدل سقطت وتفرقت.


تحياتي

[منال]

أخيتي لن أخوض الحوار امتثالاً للبشرة التي بشر بها صلى الله عليه وسلم ( وبيت في أعلى الجنة لمن تراك المراء وأن كان محقًا ) هذا أولًا .
ثانيًا : كان لي أتصال بالشيعة وهم يعيشون ويتعايشون مع الآخرين بأمن وسلام ولا خوفًا عليهم لأن المسلم الحق لا يظلم كافراً فكيف بمسلم .
ثالثًا : ضربت مثالاً بالبنان فإي تعايش يعيشة لبنان والعراق كيف هم أهل السنة في العراق حين ولي الأمر للشيعة ، بإي ذنبين هؤلا يقتلون ويشردون ، هل لأنهم سنة ؟؟؟؟
فهذا توضيحًا وتعليلاً لما ذكرته ولن أجادل في مثل ذلك لأن الهدف معلوم .

[مجاهده]

*****************************

[آزاده]

من زمرة المتقين
لقد لاحظت في ردك الاول انك ذكرتي علمائكم كما يليق بهم, بينما نظيرهم من طرف الشيعة لم تذكريه كما يليق به وظننت ظنا حسنا انكِ لم تقصدين ذلك ..
وفي ردكِ هذا تكررين نفس التهميش ونفس التمييز وتذكرين اسمه "كاش" هكذا كأنه شخص عادي وليس شيخ وعالم له مكانته ومحبيه في الشيعة,فكيف تريدين مني اجيبك واتحاور معك وجوهر الموضوع يدعو لذلك ؟
دعوتي في ردك الأول بالطرح بحيادية بينما هذا يسمى عنصرية
غيرت رأيي أختي ,
لاأريد إكمال الموضوع , لأن فكرة التعايش السلمي في المملكة يتطلب فيها نفض عن نفوس المواطنين وعقولهم غبار ثقافة( التعصب والتطرف والتشدد) وذلك ببعث حركة ثقافية( وحدوية )
وهذاالغبار ماشاءا لله مكدس هنا فماحصلته من إهانات وعدم احترام لي كافي , لذا حبذا إغلاق الموضوع كما أشرتم سلفا.
تقديري لكم

الصادر والوارد
ليتك طبقت النصيحة التي وضعتها في ردك الاول على الموضوع .
واعلم جيداً أن الانتماء الديني لا يصلح مبررا لسياسة التفرقة والتمييز فأنت هكذا تفهم الدين بشكل خاطيء،فما من دين صحيح يشجع أتباعه على التمييز والتحقير والإهانة لأخيه الانسان والله عز وجل وهب الانسان الكرامة (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ)
واني لمتعجبة انك تذكر كلمة انسان في ردك وأنت تجهل معنى الانسانية !

منال
-التعايش لايعني ان يمارسه طرف واحد والطرف الآخر يرفضه ويهمشه
بل يجب لتحقيقه الإيمان به من الطرفين ,وعليه تبدأ به تغيرات وتعديلات كثيرة من مناهج التعليم، ووسائل الإعلام،وخطب الجمعة، واستخدام كل قنوات التوجيه والتأثير، ليتربى الجيل الجديد على المحبة والتسامح،ولينظر كل مواطن إلى إخوانه المواطنين بمختلف انتماءاتهم من منظار الإنسانية،
فيحترم حقوقهم كبشر، وبرؤية الإسلام، فيراعي حرماتهم كمسلمين، وضمن إطار المواطنة، فيعترف بهم ولايرفضهم ولايليغهم ويتعاون معهم كشركاء مساوين له في الحقوق والواجبات.
-لم أذكر العراق كمثال , وليتك ترين الحقيقة كما هي في العراق!


مجاهدة
لم أحب ان ارد عليك لأن أسلوب تخاطبك هابط جدا !
ولكن بما أنكم كرهتموني على مايبدو لأني شيعية , ******************** !

[آزاده]

أحب أن أختم ردي الأخير هنا بآيات قرآنيةوأحاديث نبوية
-يقول تعالى:
(يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم)
للمعلومية وردت كلمة الناس في القرآن حوالي 234 مرة،
والإنسان 90 مرة، وعباد أكثر من 100 مرة،
وبشر 37 مرة، وبني آدم 8 مرات.
-يقول تعالى*:﴿لِكُل جَعَلْنَا مِنكُمْ* ‬شِرْعَةً* ‬وَمِنْهَاجًا وَلَوْ* ‬شَاء اللّهُ* ‬لَجَعَلَكُمْ* ‬أُمةً* ‬وَاحِدَةً* ‬وَلَكِن ليَبْلُوَكُمْ* ‬فِي* ‬مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ* ‬إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ* ‬جَمِيعًا فَيُنَبئُكُم بِمَا كُنتُمْ* ‬فِيهِ* ‬تَخْتَلِفُونَ*﴾.‬
-﴿ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم﴾
-﴿وَلاَ تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّوا اللّهَ عَدوًا بِغَيرِ عِلمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُم ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرجِعُهُم فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعمَلُونَ﴾.
الآية الكريمة تلفت أنظار المسلمين إلى عدة حقائق يجب أن يأخذوها بعين الاعتبار في تعاملهم مع الآخرين:
ا- إن كل أمة أو جماعة لها مبدأ فإنها تعتقد بقداسته وان كان باطلا في نظر الآخرين ﴿كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُم﴾.
2- الإنسان مسؤول أمام ربه يوم القيامة، ولا يحق لأحد في الدنيا أن يفتش عقائد الناس ويحاكمهم على أديانهم، فذلك الأمر موكول لرب الخلق يوم الحساب.
3- إن أي فعل تجاه الآخرين يسبب ردّ فعل من نوعه وجنسه، فإذا كان المسلمون حريصين على احترام دينهم، ومقدساتهم فعليهم أن يحترموا أديان الآخرين ومقدساتهم في ظاهر التعامل معهم وإلا فليتوقعوا الإهانة لمعتقداتهم حينما يسبّون معتقدات الآخرين.
- وعن ابن عمر عنه صلى الله عليه وآله : (حقيقة الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا)
-وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة عن رسول الله : «المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يخذله ولا يحقره، التقوى ها هنا، ويشير إلى صدره ثلاث مرات، بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم، كل المسلم على المسلم حرام: دمه وماله وعرضه».
-وفي صحيح البخاري : أن رجلاً كان له دين على رسول الله فأتاه يتقاضاه، وأغلظ في مطالبته وحديثه لرسول الله ، فهمّ به أصحاب رسول الله ليردعوه عن سوء أدبه فقال : «دعوه فإن لصاحب الحق مقالا».
- يقول الامام علي عليه السلام :«صنفان إما أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق»
.
.
لم لنلتقي في نقطة هنا , ولكني (أعتقد) ان النقاشات ترتب الأفكار في الذهن لي ولكم ,
وأتمنى ان يتم تطبيق الاسلام كما أمرنا الله ورسوله ( لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط)
﴿إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر﴾
ولازلت متفائلة بأن يتحقق الحلم , بل متفائلة بواقع يتجاوز الحلم .
في أمان الله .

[الشــاهينة الأزديــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـجلي [RIGHT]من زمرة المتقين لقد لاحظت في ردك الاول انك ذكرتي علمائكم كما يليق بهم, بينما نظيرهم من طرف الشيعة لم تذكريه كما يليق به وظننت ظنا حسنا انكِ لم تقصدين ذلك .. وفي ردكِ هذا تكررين نفس التهميش ونفس التمييز وتذكرين اسمه "كاش" هكذا كأنه شخص عادي وليس شيخ وعالم له مكانته ومحبيه في الشيعة,فكيف تريدين مني اجيبك واتحاور معك وجوهر الموضوع يدعو لذلك ؟ دعوتي في ردك الأول بالطرح بحيادية بينما هذا يسمى عنصرية غيرت رأيي أختي , لاأريد إكمال الموضوع , لأن فكرة التعايش السلمي في المملكة يتطلب فيها نفض عن نفوس المواطنين وعقولهم غبار ثقافة( التعصب والتطرف والتشدد) وذلك ببعث حركة ثقافية( وحدوية ) وهذاالغبار ماشاءا لله مكدس هنا فماحصلته من إهانات وعدم احترام لي كافي , لذا حبذا إغلاق الموضوع كما أشرتم سلفا. تقديري لكم

بل أقصد يا تـجلي .. وحاضـــر سنضع المدعو / الشيطون علي الكوراني في مقام يليق به وكاش .. فهو من :



1. كذب على الله جل وعلا ونعته ووصفه جل شأنه بصفة القوة بعد الضعف ..
وأنه يتكلم بلسان علي رضى الله عنه وأنه يزور قبره وأنه ( الشيطون ) مستعدا لإثبات أن لله ولدا ..



2. كذب على الرسول - صلى الله عليه وسلم - وقال أنه لا ينفع وطعن في زوجاته عليه السلام وسخر منهم رضي الله عنهن جميعا ً ..



3. كذب على الصحابة رضوان الله عليهم ومنها وصفة لعمر بن الخطاب -رضي الله عنه - بالتعاون مع اليهود وأنه ثقافته ثقافة يهودية و .. و ... وغيرها مما يوجع الوجه والقلب والقلم من ذكره .



4. كذبه على الأئمة ابن تيمية والألباني وحتى ابن باز ولم يتورع لسانه النتن عن السخرية من الجميع




" ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام* وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل والله لا يحب الفساد "





إذأ ً سنحقق مطلبكِ ونضعه في مقام يليق به وكاش أيضاً وهو مقام :


الكاذب والوقح والسفيه والمعتوه والخائن وسليط اللسان والمتناقض والمدلس وعديم الأدب والمنبوذ حتى من جماعته الشيعه ..









والتعايش السلمي الذي تنشدينه موجود ولله الحمد ..
وفتحكِ أنتِ لهذه المواضيع هو مايهدد ذلك بالنسبة لك وخاصة أن التعصب ضد المخلوق الكوراني لن نتخلى عنه سواء هو أو من يؤيد النقاط الأربعة السابقة ..



ونصيحتنا لكِ أن تشتري راحة بالك وتتركين ما يعكر صفوه بأن تبقي على إنتهاجك إبراز مواضيعكِ التي ألفناها وأعجبنا بها ولوحاتكِ والصور وما إلى ذلك من مواضيع دون الولوج بمثل الحاصل هنا فهي لب تحقيق التعايش السلمي لك هنا ..





وللعلم ..


أننا من يتقن التحاور مع منهم من غير ملتنا وهم النصارى ولم يكونوا أبداً طاعنين في معتقداتنا فوجبت علينا إحترامهم
والحمدلله أن سعينا لم ولن يذهب هباءاً منثورا ..
وسنحترم من يحترم معتقداتنا أم غير ذلك فلا و كالحاصل من بعض ثلة أشد كفراً من غيرهم ..











ونزولاً عند رغبتك .. سنغلق الموضوع ..






..