[الحسنى]

....... تابع الدكتور فهد :: هل لديك الجواب ؟ الدكتور عبد العزيز :: نعم يجب أن ندرس ما يسمى النمو اللغوي لدى الطفل إذا لم تكتمل عندنا المعلومات فيما يتعلق بالنمو اللغوي لدى الطفل في اللغة الفصحى في هذه المرحلة فلن نبني لا المقررات الدراسية ولا المواد التعليمية في بناء سلم أن نجتهد ونقول هذا بالاجتهاد الفلاني وهذا اقل وهذا أفضل بالاجتهادات الشخصية هذا ما ينفع الدول المتقدمة في لغاتها درست هذا النمو اللغوي منذ يدخل الطفل حتى الثانوية نحن نريد هذا النوع من الدراسة إلا أنا نختلف عنهم بأن الطفل يأتي للمدرسة ويدرس لغة شبه ( هي ليست لغة أجنبيه وليست لغة ثانية هي لغة الأم لكنها نمط من لغة الأم ) الدكتور فهد :: طيب دكتور مداخلة صغيرة شي أنا ما حضرت له ولا رتبته لكن هل سبق في اطلاعك انه عمل تجربه على عينه مثلا ضابطه لما تنادي به ؟ الدكتور عبد العزيز :: نعم هذا موجود طبعاً في اللغات الأخرى طبعاً الدكتور فهد :: وفي اللغة العربية ؟ الدكتور عبد العزيز :: هذا قليل وهذا البحث الذي أود دراسته ما يعرفون بعلماء العلم النفسي وبعضهم في علم النفس في النمو اللغوي طبعا وجد دراسات في مصر وفي بعض الدول العربية حتى في المملكة عندنا أنا أشرفت على اثنين من الطلاب في جانب واحد من هذا الجانب وهو علاقة المواد اللغوية في التعليم العام منذ السنة الأولى الابتدائية حتى السادسة الابتدائية في هذه الصفوف الستة ( علاقة هذه اللغة بلغته الذي عنده ) هل تناسبه أم لا تناسبه بدأنا في هذا لكن هذه تحتاج لمشروع جبار تتبناه الدولة وزارة التربية والتعليم الدكتور فهد :: نعم ، طيب دكتور نفر اشوي الموضوع لجانب آخر ، الآن بصفتك متخصص في تعليم اللغة لغير أهلها وهذا تخصص يتحتم منه أن تدرس طلاب أجانب في رأيك من لديه لغتان بأيهما يحلم أو أكثر من لغتين ؟ الدكتور عبد العزيز :: نريد أن نشير إلى هذه قبل أن نجيب عن هذي أولا: المعروف أن الإنسان لغة الأم لا تساويها أي لغة ثانيه إذا اكتسب لغة الأم في الطفولة مهما تعلم لغة ثانية فلن تصل إلى نفس الدرجة ويقال ويجمع كثير من النفسيين على أن هذه الغلة تتمركز في الجانب الأيسر من الدماغ أي أنها في مكانها الصحيح اللغة الثانية لا تكون تحلم فيها حتى تكتسب اكتساب طبيعي كما في اللغة الأم الدكتور فهد :: تقصد بالطبيعي أن يكون في بلد اللغة ؟ الدكتور عبد العزيز :: لا لا في دماغه يتحدثها بطلاقة يفهمها بسهولة يتحدثها بشكل طبيعي كأنها لغته الأخرى الدكتور فهد :: الاكتساب الطبيعي ماذا تقصد فيه ؟ الدكتور عبد العزيز :: هو أن يتلقاها في بيئتها في بلد اللغة وتكون بشكل طبيعي الدكتور فهد :: طيب الدكتور عبد العزيز :: يتشرب هذه اللغة تتكون في المكان الخاص من دماغه فتصبح لغة مثل لغاته الأخرى هنا يقول اللغويين إذا أردنا أن يصل لقضية أن يحلم بها هو أن إذا أصبحت لغة طبيعية أو شبة طبيعية هنا يستطيع أن يحلم بها في اليقظة وفي النوم هناك مقولة مشهورة عند اللغويين يقولون (( أن أعلا درجات اكتساب اللغة أو التمكن من اللغة هو أن يفكر بها وحنا نقول يحلم بها لأنه طالما يفكر بها في اليقظة ستهيمن عليه وعلى تفكيره وفي نومه إذا يمكن في نومه أن يكتلكم بهذه اللغة وكأنه بلغة الأم )) الدكتور فهد :: طيب دكتور الشعر أظن أن الشعر أيضاً مرحلة متقدمة أن يتكلم أن يشعر وأن ينطق الشعر بها في خلال مرحلة متقدمة في تعلم اللغة ؟ الدكتور عبد العزيز :: نعم ، نعم هذا صحيح الدكتور فهد :: طيب الآن يا دكتور الأحلام اعني بها هنا أحلام اليقظة ، ونحن الآن في مرحلة الاختبارات نحن الآن نختبر الطلاب في الجامعة والسبت الجاي إن شاء الله يبدون طلابنا المتوسط والثانوي هل يمكن أن نجعل الطالب من كثرة أن نحفزه بالتفكير بمستقبله أحلام يقظة هل هذا في رأييك يساعد الطالب هل أنت مع أو ضد أن نحفز الطالب إلى أن نجعله يفكر ماذا تريد أن تكون هل تريد أن تكون مثل فلان أو مثل فلان نجيب له صورة سلبية وصورة إيجابية هل هذا يحفز ؟ الدكتور عبد العزيز :: أقول طبعاً كل إنسان يسيطر أو يستحوذ عليه شيء يكون همه في الليل وفي النهار فإذا ما كان هم الطالب هذه الاختبارات وكان الهم دافعه هو المستقبل هو الحصول على معدلات جيدة والتعلم السليم هو النجاح في الجامعة لما يلتحق فيها هو وجود وضيفه فيما بعد تليق به هنا سيستحوذ عليه فكر الاختبارات وفكر الإجابات الصحيحة وتجد أن كل المعلومات عنده في ذهنه ولا ينشغل بأشياء أخرى وهذا اعتقد هذا الطريق الصحيح أو طبعا ليس هو الطريق الوحيد لكن اهتمام الإنسان يجعله يفكر ونحن نذكر حتى أن الإنسان لما وهو في مكتبه في عمل بحث حتى لما كنا صغار في المدرسة إذا يذهبنا إلى المسجد يفكر في المسألة حتى يصل للمسجد ثم يتذكرها ثم يعود لإكمالها فإذا يجب إذا كنا نريد للطالب أن ينجح أن يستحوذ هذا الموضوع على ذهنه فيكون شغله الشاغل في بيته في منامه في عمله ولا ينشغل بأشياء أخرى الدكتور فهد :: طيب دكتور الآن ثنائي اللغة عرفنا أنه الآن اللغة التي أكثر تمكن هو سيحلم بها إذا كان إنسان عنده لغتين متمكن بهما جداً ويعيش مثلاً في بلد اللغة ويعمل في سفارة بلدة الآم هل فيه دراسات اطلعت عليها على أحلام مثل هؤلاء هل ممكن يحلم بالغتين ؟! الدكتور عبد العزيز :: يحلم لكن ليس لتلك اللغة يحلم لأنه يعيش في داخل مجتمع يعيش اللغة فينسى حتى يمكن بيئة لغته الأم وينسى حياته في بيئته بيئة الآن فيبدأ يفكر في أن الحياة أصبحت هي حياته بالإضافة إلى اللغة لأنه لو كان في بلد ولا يعرف اللغة فلا يستطيع أن يحلم الدكتور فهد :: الأحلام بالنسبة لك أحلام اليقظة ماذا بقي للدكتور أو عند الدكتور من أحلام يقظة ؟! يعني أنت الآن ما شاء الله عميد معهد وأستاذ دكتور هل بقي حتى نعطي أيضا تحفيز لمن يشاهدك الآن هل تعي الأستاذية أي البروفسور نهاية المطاف الدكتور عبد العزيز :: لا أبداً أولاً شهاداتي بجميع أسمائها سواء كانت دكتوراه أو أستاذ مشارك أو أستاذ ما هي إلا شهادات مثل رخصة القيادة يستطيع الإنسان أن يقود السيارة لكن إذا توقف عند هذه النقطة فلا فائدة من شهاداته ولا من درجاته اعتقد إن الإنسان الذي ينظر للشهادة حتى الأستاذ في نهاية المطاف فهو حين إذا بدا ينحدر وللأسف نحن نعرف وكثيراً من الناس للأسف انه إذا وصل لهذه المرحلة وهذه ظاهرة غريبة جداً في بلادنا عند الغربيين الإنسان ينشر ويبحث حتى لا يستطيع أن يعمل أما نحن فالإنسان يأخذ الدكتورة ونقول اخذ الأستاذية إنه انتهى يعمل في مجالات أخرى يشارك يناقش لكنه لا يؤلف ولا يبحث وأنا اعتقد أن هذه بداية العمل وليست نهايته الدكتور فهد :: طلابك الآن في الجامعة أو إلي يختبرون الآن في الجامعة ماذا تقول لهم في دقيقة الدكتور عبد العزيز :: في دقيقة واحدة ؟! الدكتور فهد :: في دقيقة واحدة وإذا أردت دقيقتين ياللا الدكتور عبد العزيز :: نعم ،،، أولا أن يتقوا الله سبحانه وتعالى ويحسنوا النية وأن إلا يشغل نفسه في غير الذي أمامه الحافز عند الإنسان يكون دافع له مدى الحياة إذا كان الدافع وهو يختبر إن يحصل على درجات أن ينفع بلده وينفع أمته ويواصل دراساته ويحصل على وظائف تليق به فإذن كل الصعاب ستزول أمامه الدكتور فهد :: وطالما أحلامه مشروعة طيب هل هناك ؟ نختم بهذا اللقاء _ والله الحوار معاك ممتع يا دكتور؟ هل هناك أحلام غير مشروعة لطلاب ؟ الدكتور عبد العزيز :: نعم والله عاد يمكن تسألونهم هم لكن أنا كنا طلاب الدكتور فهد :: من الآن يفكر أنه مثلا يغش أو يفكر مثلا أنه يقدم عذر أو يغاب هذه الظاهرة هل هي موجودة عندكم ؟ الدكتور عبد العزيز :: لا ليست عندنا الحمد لله وأيضا الاختبارات اختلفت الآن عما كانت عليه من قبل الدكتور فهد :: ليست ذاك الشبح الدكتور عبد العزيز :: نعم ليست بذلك الشبح الآن الاختبارات مقسمة إلى فصلين دراسيين المقررات وأيضا الفصل الواحد مقسم إلى أعمال فصل واختبارات وبحوث فمعظم الآن المقررات زال الشبح الموجود قديما وزال ما يعرف بالكم الهائل عند الإنسان يريد أن يجمعه في وريقات ولا روشتات هذه طبعا زالت اعتقد زالت والإنسان بدا ينظر إلى كل يوم الذي لا يدرس يوميا ولا يتابع لا يستطيع أن يأتي فاخر أيام الفصل الدراسي ثم ينقلها في يده أو في ورقه الدكتور فهد :: وأظن أن من الأشياء التي ساعدت في زوال مثل هذه الظواهر وجود أمثالكم الدكتور عبد العزيز :: الله يبارك فيك الدكتور فهد :: والف الف شكر يا بروفسور وكنا حقيقة سعيدين جداً وأمتعتنا بطرحك الجميل وإن شاء الله أتمنى إنك تعيد علينا الزيارة وأبيك تعدنا عدنا من الناس الدكتور عبد العزيز :: إن شاء الله الدكتور فهد :: وعد الدكتور عبد العزيز :: إن شاء الله أبشر إن شاء الله الدكتور فهد :: الله يبارك فيك الدكتور عبد العزيز :: الله يبارك في الجميع الدكتور فهد :: مشاهدي ومشاهدات القناة كان هذا الحوار الجميل جدا والمثري مع الأستاذ الدكتور / عبد العزيز العصيلي وهو عميد معهد تعليم اللغة العربية التابع لجامعة الإمام محمد بن سعود السلامية . أنتهى اللقاء