منتديات موقع بشارة خير

منتديات موقع بشارة خير (https://www.22522.com/vb/index.php)
-   المنتدى العام (https://www.22522.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   مـوضـوع للـتـسـلـيـة بـمـنـاسـبـة الـعـيـد : خــدع الــبــصــر (https://www.22522.com/vb/showthread.php?t=24663)

نـاصـر 2005-11-06 5:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجهول
طيب انا عرفت الحل

في الشكل الاول المثلث اللي فوق عدد مربعات الضلع الثالث 13 والشكل الثاني عدد المربعات اللي في الضلع الثالث 12




عاد لاتقول غلط الجواب

مرحبا بك أخي في هذه الصفحة ... و أهلا و سهلا بمشاركتك الطيبة ... و عيدك مبارك سعيد و كل عام و أنت بخير و هناء ...

صراحة أعجزني أن أفهم كيف حسبت عدد مربعات الوتر (الضلع الثالث أو الضلع المائل) و وجدت ما وجدت ... مع أن طوله الحقيقي هو عدد قريب من 14 و ليس عددا (صحيحا طبيعيا) ...

الجواب أخي ... جانب الصواب ... و الصواب سهل العثور عليه ... يكفي النظر ... حظ سعيد ...

و للتيسير ... فالمشكل في الوتر ...

a2

fateh 2005-11-07 3:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عيد مبارك وتقبل الله منا ومنكم ..

الأخ الكريم ناصر جزاك الله خيرا ..على هذه الرياضة الذهنية..

ولى سؤالان عن الأشكال الهندسية إن أذنت لى قبل محاولة الإجابة:

مع الأشكال المختلفة كنت أحاول فى كل مرة إنقاص المؤثرات الزائدة على العين ما أمكن حتى تتضح

الرؤية إلا أنه لدى سؤالين : 1- بخصوص الرجال ذوى الحجم الواحد .. فعلا قمت بقياس أطوالهم ولكن

أبدا لم يقتنع بصرى كرؤية عابرة.. فهل يمكنك تبسيط الأمر ليتم إستيعابه؟

2- القوس .. هل يمكنك تفسير الخدعة البصريةالموجودة به؟

أعذرنى لأسئلتى إلا إننى أود أن أفهم وأستفيد..

وأما السؤال الوارد

how can this be true

فالعقل والمنطق يقول أنه صحيح فإذا أردنا رسم مثلثين بنفس المساحة والشكل هذا يعنى أننا سنستعمل نفس عدد المربعات الملونة حتى تتساوى المساحتين ..
ولدينا نظرية فى الهندسة وهى نظرية فيثاغورس تفيد أنه فى المثلث القائم الزاويةمساحة المربع المنشأ على الوتر تساوى مجموع مساحة المربعين المنشأين على الضلعين الأخرين ..

وبثبات الشكلين والمساحة للمثلثين الأحمر والأخضر وتغير أوضاعهما فى داخل المثلث الكبير.. كان لابد من التحوير فى وضع الشكلين الأخرين الأصفر والأخضر حتى ينتج لنا المثلثين المتشابهين.. فكان نتيجة ذلك تلك الفجوة التى ظهرت فى الرسم .. هذا والله أعلم ..

جزاك الله خيرا ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نـاصـر 2005-11-07 5:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fateh
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عيد مبارك وتقبل الله منا ومنكم ..

الأخ الكريم ناصر جزاك الله خيرا ..على هذه الرياضة الذهنية..

ولى سؤالان عن الأشكال الهندسية إن أذنت لى قبل محاولة الإجابة:

مع الأشكال المختلفة كنت أحاول فى كل مرة إنقاص المؤثرات الزائدة على العين ما أمكن حتى تتضح

الرؤية إلا أنه لدى سؤالين : 1- بخصوص الرجال ذوى الحجم الواحد .. فعلا قمت بقياس أطوالهم ولكن

أبدا لم يقتنع بصرى كرؤية عابرة.. فهل يمكنك تبسيط الأمر ليتم إستيعابه؟

2- القوس .. هل يمكنك تفسير الخدعة البصريةالموجودة به؟

أعذرنى لأسئلتى إلا إننى أود أن أفهم وأستفيد..

وأما السؤال الوارد

how can this be true

فالعقل والمنطق يقول أنه صحيح فإذا أردنا رسم مثلثين بنفس المساحة والشكل هذا يعنى أننا سنستعمل نفس عدد المربعات الملونة حتى تتساوى المساحتين ..
ولدينا نظرية فى الهندسة وهى نظرية فيثاغورس تفيد أنه فى المثلث القائم الزاويةمساحة المربع المنشأ على الوتر تساوى مجموع مساحة المربعين المنشأين على الضلعين الأخرين ..

وبثبات الشكلين والمساحة للمثلثين الأحمر والأخضر وتغير أوضاعهما فى داخل المثلث الكبير.. كان لابد من التحوير فى وضع الشكلين الأخرين الأصفر والأخضر حتى ينتج لنا المثلثين المتشابهين.. فكان نتيجة ذلك تلك الفجوة التى ظهرت فى الرسم .. هذا والله أعلم ..

جزاك الله خيرا ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأخت الفاضلة فتح

عيدك مبارك سعيد و كل عام أنت بخير و صحة و عافية ...

إجابة على السؤال الأول : سؤالي : هل بدى لكِ أن الرجال لهم نفس الطول أم ماذا ؟ لم أفهم السؤال جيدا ...

إجابة على السؤال الثاني : أولا ... قومي بوضع يدك على النصف السفلي من الشكل ... ثم انظري للنصف العلوي فقط ... سترين قوسا بعمودين على شكل {متوازي مستطيلات} أحدهما في اليمين و الآخر في الشمال ...
ثانيا ... ضعي يدك هذه المرة على النصف العلوي و انظري للنصف السفلي ... سترين ثلاثة أعمدة أسطوانية الشكل ...
ثالثا ... أنظري للشكل كاملا ... ستحارين في فهمه ... و خاصة وضع ذلك الرجل ... و انظري للظلال ...

بصراحة الخاصيتين الأولى و الثانية اللتان قمت بالإستدلال بهما صحيحة تماما ... فالأولى مسلمة و الثانية مبرهنة (و هي حالة خاصة لمبرهنة أعم منها)... و لكن استعمالها في البرهان جانب الصواب تماما ...

فما دام الشكل هو نفسه ... و الأشكال الجزئية هي نفسها ... كيف نحصل على مربع زائد في أحدهما ... ؟؟؟ هذا يستحيل ...

أقول لك ... الجواب الصحيح في الوتر الكبير ... و المسألة تتعلق بالنظر ... فهي أيضا خدعة بصرية ...

و شكرا جزيلا على مرورك الطيب و الكريم ...

a2

الشــاهينة الأزديــة 2005-11-07 11:00 PM

الأخ ناصـر ... أهلاً بكم ...

وسأحاول الإجابة على لغزكم الخاص بالمثلثين وإما أن أصيب أو أنتظر الإجابة من مصيب ..
فـ أعتقد ياأخي بأن السبب كامن بتغير الشكل فقط وهو بتغير الوتر , فـ بالنظر نجد أنهما متماثلان وعند قياس ميل الزوايا للمثلثين والمتناظرة منها نجد أنهما غير متطابقتين ..

فالسبب الرئيسي في الوتر ...


وشكراً لكم ..

fateh 2005-11-08 5:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصـر
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصـر


الأخت الفاضلة فتح


عيدك مبارك سعيد و كل عام أنت بخير و صحة و عافية ...

إجابة على السؤال الأول : سؤالي : هل بدى لكِ أن الرجال لهم نفس الطول أم ماذا ؟ لم أفهم السؤال جيدا ...

إجابة على السؤال الثاني : أولا ... قومي بوضع يدك على النصف السفلي من الشكل ... ثم انظري للنصف العلوي فقط ... سترين قوسا بعمودين على شكل {متوازي مستطيلات} أحدهما في اليمين و الآخر في الشمال ...
ثانيا ... ضعي يدك هذه المرة على النصف العلوي و انظري للنصف السفلي ... سترين ثلاثة أعمدة أسطوانية الشكل ...
ثالثا ... أنظري للشكل كاملا ... ستحارين في فهمه ... و خاصة وضع ذلك الرجل ... و انظري للظلال ...

بصراحة الخاصيتين الأولى و الثانية اللتان قمت بالإستدلال بهما صحيحة تماما ... فالأولى مسلمة و الثانية مبرهنة (و هي حالة خاصة لمبرهنة أعم منها)... و لكن استعمالها في البرهان جانب الصواب تماما ...

فما دام الشكل هو نفسه ... و الأشكال الجزئية هي نفسها ... كيف نحصل على مربع زائد في أحدهما ... ؟؟؟ هذا يستحيل ...

أقول لك ... الجواب الصحيح في الوتر الكبير ... و المسألة تتعلق بالنظر ... فهي أيضا خدعة بصرية ...

و شكرا جزيلا على مرورك الطيب و الكريم ...



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم ناصر.. جزاك الله خير الجزاء على جوابك الطيب..

ولقد قمت بتطبيق ما أرشدتنى إليه فى أمر القوس.. فظهر ما وصفت واضحا جزاك الله خيرا..

وأما السؤال المتعلق بحجم الرجال الواحد الذى لم يكن واضحا بالصورة الكافية فكان قصدى:
بمجرد إلقاء النظر كان يظهر تباينا فى طول الرجال وأحجامهم ..فقمت بقياس لأطوالهم فظهر تقريبا نفس الطول.. إلا أن أحجام أجسامهم ظلت مختلفة ..فلا أدرى إن كنت تقصد الطول أم الحجم كاملا ..

أخى الكريم ناصر .. لقد أوقفتنا على نتائج علم جزاك الله خيرا .. ولقد أثرت بذلك فضولنا لمقدمات هذا العلم ..كيف يتم تصميم هذه الأشكال حتى تتم الخدعة البصرية ما هى الأسس لذلك هل هى قياسات أم قياسات وأشكال وظلال معينة أم غير ذلك..أعذرنى فالحكمة ضالة المؤمن ولقد كنت كريما فى جوابك الماضى جزاك الله خيرا فأغريتنا بمزيد سؤالك ..

ويؤسفنى أننى لم أصل بعد إلى نتيجة نهائية مع سؤال المثلثين رغم حصرك للإجابة فى ناحية واحدة "وتر المثلث الكبير" وأنها خدعة بصرية..

جزاك الله عنا خير الجزاء .. بارك الله لك فى علمك ونفع بك وبعلمك الإسلام والمسلمين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

@ حنين @ 2005-11-08 5:52 PM

يمكن يكون الوتر ليس على استقامة واحدة وقياس الزوايا غير متساوي .

@ حنين @ 2005-11-08 5:53 PM

a2

a2

a2

نـاصـر 2005-11-08 11:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من زمرة المتقين
الأخ ناصـر ... أهلاً بكم ...

وسأحاول الإجابة على لغزكم الخاص بالمثلثين وإما أن أصيب أو أنتظر الإجابة من مصيب ..
فـ أعتقد ياأخي بأن السبب كامن بتغير الشكل فقط وهو بتغير الوتر , فـ بالنظر نجد أنهما متماثلان وعند قياس ميل الزوايا للمثلثين والمتناظرة منها نجد أنهما غير متطابقتين ..

فالسبب الرئيسي في الوتر ...


وشكراً لكم ..

الأخت الكريمة جعلها الله من زمرة المتقين ...

عيدك مبارك سعيد ... و كل عام و أنت بخير و صحة و سلامة ...

جوابك جميل جدا ما شاء الله ... و ذكي جدا ... فهو صحيح و غير واضح ... بل اجتمعت فيه الصحة و مجانبة الصواب معا ...

كي أكون واضحا أكثر أقول لكِ و بالله التوفيق :

قولكِ : تغير الوتر ... هو جواب صحيح تماما ... و لكنه غير كامل ...

و قولكِ : قياس ميل الزوايا للمثلثين ... يدل على أن فهمك لإجابتك ليس صحيحا ...

تسطيعين العثور على الجواب الصحيح حتما بإذن الله ... و جوابك أصلا صحيح ... و لكن له شرحا آخر ...

المسألة بسيطة جدا ...

يكفي النظر ...

a2

الشــاهينة الأزديــة 2005-11-08 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصـر
الأخت الكريمة جعلها الله من زمرة المتقين ...

عيدك مبارك سعيد ... و كل عام و أنت بخير و صحة و سلامة ...

جوابك جميل جدا ما شاء الله ... و ذكي جدا ... فهو صحيح و غير واضح ... بل اجتمعت فيه الصحة و مجانبة الصواب معا ...

كي أكون واضحا أكثر أقول لكِ و بالله التوفيق :

قولكِ : تغير الوتر ... هو جواب صحيح تماما ... و لكنه غير كامل ...

و قولكِ : قياس ميل الزوايا للمثلثين ... يدل على أن فهمك لإجابتك ليس صحيحا ...

تسطيعين العثور على الجواب الصحيح حتما بإذن الله ... و جوابك أصلا صحيح ... و لكن له شرحا آخر ...

المسألة بسيطة جدا ...

يكفي النظر ...

a2


شكراً جزيلاً أخي ناصر ...

والإجابة وفي لغة الرياضيات لا تكون صحيحة إلا وفقط إدا كانت صحيحة ..
وتكون هي والخطأ كـ المستقيمان المتوازيان ولا نقطة إلتقاء بينهما أبداً ...

فإن كان تخصصكم الدراسي في علوم الرياضيات فستعلمون معنى ماجاء من جمل رياضية ..
وعلى كل ٍ فقد تكون إجابتي ليست مستوفاة الوضوح ولكن أريد أن أوضح أكثر وفقنا الله وإياكم وبخصوص المثلثين الآتي :

أن ميل الوتر لكلا المثلثين غير متطابقان وغير متساويان إضافة إلى ماسبق والخاص بزوايا ( المثلثين بداخل الصورة ) ..

أخي .. أتمنى أن أكون قد وضحت وأن لا أكون زدت المسألة تعقيداً ...


شكراً لكم مرة أخرى على موضوعكم الشائق ...

نـاصـر 2005-11-11 8:22 PM

a7


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعتذر على التأخر في الرد عليكم ... فقد كنت طريح الفراش من حمى أصابتني هذه الأيام الماضية ... و الحمد لله الذي عافاني و شافاني ... و طهور بإذن الله ... و أسأل الله تعالى أن يكفر بها عن خطاياي ما علمت منها و ما لم أعلم ... و لي عودة إن شاء الله للرد ...


a3


الساعة الآن 11:24 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By World 4Arab

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

جميع الآراء والتعليقات المطروحة تمثل وجهة نظر كاتبها وليس بالضرورة وجهة نظر الموقع وللأتصال بالدكتور فهد بن سعود العصيمي على الايميل التالي : fahd-osimy@hotmail.com